Příspěvek: #21

(22.01.2012 20:18)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Rudlo, při vší úctě, jak chceš v domácích podmínkách dostat teplotu vosku ve vodě!!!!!! na 117 st.C??? Voda (a tím ani vosk) přece v otevřené nádobě nezvýší teplotu, dokud se (samozřejmě voda) kompletně neodpaří!!!! Pára pak samozřejmě ano.
Na sterilizaci vosku potřebuješ autoláv (tedy uzavřenou nádobu), který uzavřeš.

Jednak Ruda nepsal nic o vodě, a pak ani autokláv není potřeba, stačí fritéza a kontrolní teploměr. Přesto bych to nechal na výrobci mezistěn a vznesl dotaz. Vosk se ve výrobně stejně natolik naředí, že ten vosk pocházející, bůh ví z které doby před nalezením ohniska moru, je ve srovnání se vším co se do výrobny dostane jen kapkou. (V okolí hranic si cizinci vyměňují svůj vosk za naše mezistěny naprosto běžně).

Příspěvek: #22

Díky vám všem pánové za zpětné vazby. Je to pro mě opravdu užitečné si číst. Vypadá to, že mor je prostě to nejhorší co včelaře může potkat, takže už i docela chápu celkem ostré reakce. Je to pro mě teď trochu dilema, protože plánuji včelařit tam, kde má tchán včely, aby mě to i ono naučil, a kde tedy byl i ten mor před dvěma lety. Pevně doufám, že kromě toho vosku (který spíše byl už starší než při nálezu moru, ale je samozřejmě pravděpodobné, že to už nebylo infikováno) už nic dalšího nezůstalo.

(22.01.2012 17:43)František Němec napsal(a):  Tommie 24: a ještě zjistit zda nezůstalo ještě něco dalšího mimo vosk.

Rozhodně to jdu zjistit...

Příspěvek: #23

Zkoušel jste někdy měřit teplotu rozehřátého vosku bez vody? A až to změříte, tak ho udržujte pár minut při konstatní teplotě....
Např. parafinace nástavků se provádí při teplotě kolem 160°C... čistý parafin, bez vody.

V autoklávu máte především tu výhodu, že stačí kratší doba sterilizace, jinak je to úplně jedno. Když zdenaturujete proteiny ve spoře, máte vyhráno.

---

Omlouvám se, zapomněl jsem citovat příspěvek č. 20 - iRP

Příspěvek: #24

Pokud měním vosk za mezistěny, tak předpokládám, že výrobce dodržuje předepsaný postup a všechen vosk sterilizuje. Nikde jsem u žádného velkého zpracovatele neviděl nápis, že vosk z ochrannných pásem nezpracovává.
A každý vykoupený vosk potenciálně obsahuje spory, na to je snad proces nastaven.

Kolega snad nenavrhoval, že by si z vosku sám vyráběl mezistěny. Takže pokud by jej měnil za mezistěny od licencovaného zpracovatele, nemusí dělat vůbec nic, jen zaplatit.

A všem co jsou tak opatrní - až se teď začne masívně vyřezávat dílo, protože v úlech budou chybět včely, tak co?
Je někde jistota, že padly jen na něco jiného než MVP?

Normálně to půjde vše na výměnu do výroby mezistěn.


A pokud veterina i zdravý rozum v případě nálezu spor v měli nařídí razantní obměnu díla, tak se taky vosk mění. A v tomto případě je víc než jisté, že dílo obsahuje spory.

Příspěvek: #25

Tommie24 : V každém případě bych si prověřil, co vše zůstalo po původním včelaři. vše porézní ( dřevo, tkaniny ) spálit. Myslím tím smetáčky, klobouk, rukavice, vidličky s dřevěnou rukojetí, zapomenuté části úlů . . . Ostatní materiály desinfikovat roztokem louhu a sava. Samostatně jsou relativně neškodné, ale vzájemné směsi se z nich pro spory MVP smrtící koktejl. Jako začátečník nemáš zažité postupy, které získáš až postupem let a je dobré předcházet potížím.

Příspěvek: #26

Tak u nás mor zatím není a kdyby byl, určitě bych si poradil.Je li to možné, zaběhni na stránky př. Říhy co prodává válce a zkoukni jeho video. Z touto teplotou nemá nejmenší problém!!A veter. kontrola ve výrobnách mezistěn? Má vůbec tak citlivé detekční metody? Pokud vím nedokáže ani mor ve dřevě úlu v kterém uhynulo včelstvo. Zdraví R. Stonjek

Příspěvek: #27

Ak niekto posiela na spracovanie vosk a včelstvo žilo na hranici spozorovania klinických príznakov, tak je vosk takmer rovnako nebezpečný ako z kliniky. Všetko sa zmieša a nám zostáva len veriť tomu svojmu výrobcovi medzistienok.

Příspěvek: #28

Ja podozrievam vyrobcov medzistienok z rozsirenia moru na Slovensku. Ved mor je uz pomaly v kazdom chotari a stali sa aj pripady kde vcelari zacinali uplne v novych uloch iba s novovystavanymi ramikami a dostali mor.

Příspěvek: #29

(23.01.2012 19:12)Rudolf Stonjek napsal(a):  Tak u nás mor zatím není a kdyby byl, určitě bych si poradil.Je li to možné, zaběhni na stránky př. Říhy co prodává válce a zkoukni jeho video. Z touto teplotou nemá nejmenší problém!!A veter. kontrola ve výrobnách mezistěn? Má vůbec tak citlivé detekční metody? Pokud vím nedokáže ani mor ve dřevě úlu v kterém uhynulo včelstvo. Zdraví R. Stonjek

pane Stojnek a takovou pohadku jste slyšel kde??? Chudak K.....

Příspěvek: #30

(24.01.2012 13:47)Scipio napsal(a):  Ja podozrievam vyrobcov medzistienok z rozsirenia moru na Slovensku. Ved mor je uz pomaly v kazdom chotari a stali sa aj pripady kde vcelari zacinali uplne v novych uloch iba s novovystavanymi ramikami a dostali mor.

To je Váš subjektivní dojem pokud jde o zvyšování počtu ohnisek moru plodu. Protože "Národný program eradikácie moru včelieho plodu na rok 2011" shrnuje počty ohnisek MVP v SR takto: r. 2007 - 121 ohnisek, r. 2008 - 163, r. 2009 - 77, r. 2010 - 67 ohnisek (vždy ke konci roku). Tedy ubývá jich.

Pokud jde o šíření moru mezistěnami, tak zde je riziko nepatrné. Nejen proto, že výrobny mezistěn mají povinnost vosk sterilizovat, ale také proto, že z vosku se spory P. l. do potravy dostávají obtížně a možná vůbec ne. V Dánsku s tím dělali záměrný pokus. Naočkovali spory P. larvae do vosku a bez jeho sterilizace vyrobili z něho mezistěny, daly včelám a sledovali je. Žádný klinický mor v nich nezjistili! Tím ale není řečeno, aby se vosk od nemocných včelstev používal pro včelařské účely. Jde o poznání výše rizik jednotlivých způsobů šíření nemoci. Na výrobu svíček bych takový vosk bez obav použil.
Pokud jsem měl možnost dozvědět se, jak se kam mor dostal, tak tomu bylo v převážné většině případů cestou loupení mezi včelstvy navzájem nebo převezením infekčního materiálu (zvl. včel, díla, úlů aj.) včelařem bez toho, že by o moru v něm věděl. V obou případech jde o nedůslednost včelaře a neschopnost mor vůbec poznat, natož proti němi včas zasáhnout!!

Příspěvek: #31

No já bych řekl, že si vyměňujeme názory o ničem. Vůbec nevíme o kolik vosku se jedná. Možná o kilový koláč, který se ani rozehřívat nevyplatí a když skončí v ohni tak to nikoho nezrujinuje, možná o několi q a to už je o něčem jiném. Kdo tedy nesouhlasí, prosím o vysvětlení jak plamen hořáku který má kolem 800stupňů neumí ohřát hrnec s voskem na 117 st. Mimochodem, bod vzplanutí parafinu je někde trochu přes 200 st a vysvětlete m,i proč se tedy navzájem všichni tak varují? Není to proto, že už to někoho při napouštění nástavků potkalo? Ono v mnoha případech než něco papouškovat a opisovat je daleko lepší logicky uvažovat , pár let včelařit a dívat se kolem sebe! Zdraví R. Stonjek

Příspěvek: #32

Pane Stojnek, řeknu to narovinu melete nesmysly, nelze srovnávat parafín a včelí vosk, jejich fyzikální vlastnosti jsou velice rozdílné, takže tu lidem neblbněte hlavu a používejte opravdu ověřená fakta, né nesmyslné domněnky a porovnání. Lépe třikrát myslet a jednou říci, než nemyslet a plkat blbosti.

Příspěvek: #33

Teplota varu včelího vosku více než 340°C
Teplota vzplanutí 60°C
Teplota vznícení 204 - 243 °C
"Vosk zahřívaný bez vody může dosáhnout velmi vysoké teploty 250 - 300 °C a při této teplotě se již může samovolně vznítit."
Zdroj: Včelí produkty mýtů zbavené (Titěra), str. 105 a 106

Takže zkuste 3x myslet, proč by se vosk nemohl vařit i při vyšší teplotě než 117°C...

PetrM upravil 24.01.2012 17:36 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Zbytečná citace odstraněna.

Příspěvek: #34

V nejlepším případě toho Titěru přečíst a vzdělat se. Informace zdarma od kapacity, taky mele nesmysly?

Příspěvek: #35

(24.01.2012 15:15)Čermák Kv. napsal(a):  To je Váš subjektivní dojem pokud jde o zvyšování počtu ohnisek moru plodu. Protože "Národný program eradikácie moru včelieho plodu na rok 2011" shrnuje počty ohnisek MVP v SR takto: r. 2007 - 121 ohnisek, r. 2008 - 163, r. 2009 - 77, r. 2010 - 67 ohnisek (vždy ke konci roku). Tedy ubývá jich.

Odpovedám Vám rovno z ohniska MVP: ohnísk na Slovensku neni menej preto, že program eradikácie je účinný, ale preto, že ohniská už včelári nenahlasujú a likvidujú ich bez "špecialneho dozoru" SPVS. Niečo ako chrípka...

Příspěvek: #36

Ale tak tomu bylo vždy. Lze předpokládat, že podíl takových ohnisek je stále zhruba stejný, či podobný. Nebo máte jiné informace? Působil jsem na Slovensku přes 20 let a byl v kontaktu se včelařskou praxí, tak vím své ...

Příspěvek: #37

(24.01.2012 16:40)Jiří Danihlík napsal(a):  Teplota varu včelího vosku více než 340°C
Teplota vzplanutí 60°C
Teplota vznícení 204 - 243 °C
"Vosk zahřívaný bez vody může dosáhnout velmi vysoké teploty 250 - 300 °C a při této teplotě se již může samovolně vznítit."
Zdroj: Včelí produkty mýtů zbavené (Titěra), str. 105 a 106

Takže zkuste 3x myslet, proč by se vosk nemohl vařit i při vyšší teplotě než 117°C...

a parafin???

Parafin značky Т (technický) je tuhý čištěný parafin technického určení, směs tuhých uhlovodíků metanové řady. Je tvořen krystalickou hmotou bílé barvy, přípustné jsou nádechy šedé nebo žluté.
Základní provozní charakteristiky: V roztaveném stavu má malou viskozitu. Jde o hořlavou látku s teplotou vzplanutí minimálně 160 °С a teplotou samozapálení minimálně 300 °С.

takže opravdu mele nesmysly, když porovnává včelí vosk a parafin )) tohle je z bezpečnostního listu výrobce....

Takže pane Danihlik učit se učit se a přemýšlet ))))


PS: to už můžou například kuchaři porovnávat rostlinný olej, s motorovým olejem....

Příspěvek: #38

Nie som si úplne istý, ale dákych 25-30 rokov dozadu prebehla na Slovensku aféra s kontaminovaných voskom MVP. Ktorési výrobné družstvo s tým malo problém. Možno v starých číslach včelára dáky odkaz nájdem. Takže až také nevinné to nebude.

PS. Vo včelíme mi takmer tretinu sviečky z včelieho vosku včely rozobrali.

Příspěvek: #39

Díky za doplnění údajů o parafinu, nechtělo se mi je hledat...
Když si totiž přečtu příspěvek pana Stonjeka, tak je mi vcelku jasné, co chtěl srovnáním parafinu a včelího vosku docílit... a to:
že je možné včelí vosk vyhřát dostatečně výkonným hořákem na teplotu vyšší než 117°C podobně jako u parafinu (tedy v kotli bude pouze vosk nebo parafin bez vody), když se parafinace provádí kolem 160°C; nic dalšího nesrovnával, jen vy jste to postavil do úplně jiné roviny.

Nemám dojem, že by šlo o srovnávání chemického složení nebo srovnávání použití... když už jste nadhodil vaši verzi s jedlým a motorovým olejem.

Možné je sterilizovat vosk i v domácích podmínkách - postačí jen vosk zahřívat po dostatečně dlouhou dobu při teplotě kolem 117°C.

Když odevzdám vosk do výrobny mezistěn, tak systém je snad nastaven tak, aby došlo ke zničení spor ve vosku, proč tedy taková panika? Každý vosk je potencíálně infekční, proto se taky desinfekce provádí.

Jinak vám doporučuju si domluvit exkurzi u pana Říhy v Pravčicích u Hulína. Pan Říha je velmi ochotný, jistě se na exkurzi domluvíte.

PS: Poprosím o nekomolení příjmení, díky

Příspěvek: #40

Jiří D. hurá, konečně někdo pochopil naprosto přesně co jsem chtěl napsat. Kdybychom se někde potkali, zajdem na panáka! R. S.