Příspěvek: #261

(14.06.2014 14:24)KaJi napsal(a):  Do dneška jsme žil v domnění že právě hliník je dobrý pro vosk. 2 tavidla mám z hliníkových folií (tiskařský kovolist) a vosk je někdy nádherně žlutý. Podle toho co tavím.

už mám díky tvé radě schovaný u známého 10 formátů s rotačky jen si proto zajet,ale autíčko mi nejede holt musím počkat a pak budu vyrábět.

Příspěvek: #262

Ten Karlův hliník z tiskárny je fakt dobrej. Na střechy úlů také super. Nejen na tavidlo. Mám z něj dvě střechy a je to super. Jestli někdo máte možnost chodit do tiskárny, tak neváhejte.

Příspěvek: #263

V dnešní době používají pokrývači eloxovaný hliník tady jsem našel na netu nějakou fotku. Mám z něj oplechování. Každý si to může nastříhat sám, nebo mu to klempíř nastříhá a spojí nýty. Dělá se i černý a nebo tmavě hnědý. Z toho to chci udělat já. A vanička teflonová forma.

Kdepak-to není ELOXOVANÝ HLINÍK ale pouze lakovaný!!! Elox vypadá jinak (např.štítky na stojích,radia atd)
Jinak se dá ale na to použít a je to mnohem výhodnější hlavně cenově než si třeba nechávat klasický plech třeba pocínovat,niklovat chromovat.To vše by bylo vhodné teda až na to že povrch není tmavý a nepřitahuje tak teplo

Příspěvek: #264

Dělá se hliník čistě lakovaný, či s vrstvou polyesterového laku nebo eloxovaný. Na metru čtverečním je dražší o cca 150,-Kč /600,- za metr/. Fotku jsem hodil asi lakovanou . Doma mám eloxovaný hliník a síle 0,6mm .On se dost používá do těch mašin, co z nich leze přímo tvarovaný plech a nebo "nekonečný" žlab. Nicméně, i ten lakovaný bude hodně pevný a použitelný. Pak používat plastovou špachtli a je to veskrze nesmrtelné.
On se ten elox už docela používá. Nemusíš ho hledat jen na štítcích rádií, či horolezeckých karabinách . Každopádně, paradoxně je nejodolnější ten s vrstvou polyesterového laku. To, když bych věděl dříve

Příspěvek: #265

gusto a KaJi

O nevhodnosti hliníku ve styku s voskem jsem jen četl, sám jsem nevyzkoušel.

gusto, já neříkám že je nerez nevhodný, tvrdím to o železe. Nerez nevede teplo jako hliník. Úplně každý zná Remosku. Topí i zespod i když má zdroj v poklici. Ze železa by remosková miska nefungovala a ani z nerezu. Dnes se dělá s teflonem, je ale pořád z Al.
Z AKV tedy fungovat bude, ale z Al by to bylo lepší, nic víc neříkám.
Nejhorší vana do tavidla je z plastu, ten nevede teplo asi vůbec.

Za nepřesnost se omlouvám. Tom.

Příspěvek: #266

Myslím, že to jak vede kterýkoliv materiál teplo není až tak podstatné. Důležitější je konstrukce tavidla. Já mám v tavidle nerez a teplota v tavidle je přes 130°C. Když je vanička na vosk v dolní části tavidla plná pouze z poloviny tak se též roztaví. A to je z nerezu, v nejchladnější části tavidla a je to velký kus vosku který se musí roztavit
Důležitější je zda je použitý materiál reaguje s voskem.

Příspěvek: #267

ked uz sa tu rozobera material na vyrobu, co poviete na klasicky pozinkovany plech?
moze byt? ci radsej ten nerez?

Příspěvek: #268

Na vaničku do tavidla" mám vyzkoušeno" stačí koupit v obchodě tak zvaný srnčí hřbet.Stačí pocínovaný.F.V.

Příspěvek: #269

(14.06.2014 20:47)Pavel Sklenář napsal(a):  Ten Karlův hliník z tiskárny je fakt dobrej. Nejen na tavidlo. Mám z něj dvě střechy a je to super. Jestli někdo máte možnost chodit do tiskárny, tak neváhejte.

Hoď prosím Tě nějaké fotky do patřičného vlákna o střechách, dík.

Příspěvek: #270

(14.06.2014 14:24)KaJi napsal(a):  Do dneška jsme žil v domnění že právě hliník je dobrý pro vosk.

No ale zas máš tu radu zadarmo.

Příspěvek: #271

Malo by význam kôli zvýšeniu teploty v tavidle použiť tmavé sklo, prípadne obyčajné zafarbiť čiernou farbou?

Příspěvek: #272

No snad jen speciální sklo do oken co zadržuje infra záření uvnitř. Filtr co zastaví světlo ve skle je poněkud na nic.

Příspěvek: #273

(15.06.2014 13:59)Vendelin napsal(a):  ked uz sa tu rozobera material na vyrobu, co poviete na klasicky pozinkovany plech?
moze byt? ci radsej ten nerez?

Vendo, veľa vecí je popísané o použití materiálov opri výrobe tavidla, ktoré doslova robia chaos pri výrobe slnečného tavidla, preto by som rád odovzdal moje skúsenosti.
Keď so robil slnečné tavidlo, tak som sa riadil svojím svojimi možnosťami a svojimi skúsenosťami. Tavidlo jám drevené s dosák hrubých 25 mm, na zvýšenie účinnosti slnečných lúčov som použil dvojsklo z okna, ktoré som získal keď som drevené okná menil za umelohmotné (ak raz ešte budem meniť tieto okná za nejaké lepšie, tak použijem okno z UH).

Na tanier zachytávajúci vosk vytavený z plástov, som využil Al plech, ktorý som mal doma, ľahko sa spracúva a funguje výborne, žiadna zmena farby vosku. Robil som najskôr skúšku, keď som vložil, na tanier čiernu fóliu, vosk je i z Al taniera rovnakej farby. Ak je tavidlo odspodu zle izolované, tak treba dať na dno 20 mm hrubý PS, aby sa teplo z tavidla zbytočne nestrácalo. Ešte mám jednu zmenu proti tradičným tavidlám, záchytný tanier je voľný zo 4 strán a priestor pod tanierom, aby teplo cirkulovalo aj pod tanierom čí som docielil, že vosk vytečený pod npr. súšami dobre odtekal. Súše vkladám na tanier v kazetách z kovovej sieti (2 mm očká), ktoré po vytavení vyberám i so súšom a zbytky vytrasiem na plech a následne skladujem.

Zostalo mi ešte popísať vaničku na zachytávania vosku, (urobil som si hneď dve, aby som mal druhé na výmenu) a tú sú použil asi najhorší materiál podľa niektorých komentárov, pocínovaný asi 1,5 mm hrubý plech a za dva roky som nezažil, aby mi vosk nejak zmenil farbu alebo použitý pocínovaný plech nejak pioškodil zychytený vosk. Do nádoby zachytím na viac výmen súšov 3,6 kg vosku, ktorý ponúkam rovno výkupcovi za medzisteny. hovorí toľko: "viem, že je to zo slnečného tavidla, je neporušený, dá sa rozlomiť a zistím si, či včelár doňho niečo nevložil", človek si musí získať dôveru.

Příspěvek: #274

(20.06.2014 23:58)František Rohožník napsal(a):  Malo by význam kôli zvýšeniu teploty v tavidle použiť tmavé sklo, prípadne obyčajné zafarbiť čiernou farbou?

Příteli. Pokud vím, princip slunečního tavidla spočívá v jevu, že část světla při průchodu sklem (či jinou průhlednou hmotou) mění vlnovou délku, která se prodlouží do infračervené (teplo) a tak jakkoli začerněné či matové (kouřové) sklo světlu vlnovou délku neprodlouží tolik, jako sklo čiré (je potřeba aby bylo co nejprůhlednější) a tedy je to nesmysl.

Mimochodem. Neosvědčil se mi sice nerozbitný, ale taky nevyčistitelný dutinkový polykarbonát. Stejné tavidlo se sklem pracuje snad dvojnásobně efektivněji.

Příspěvek: #275

Tome, ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď. Uvažoval som aj o polykarbonáte, ale radšej nechám sklo. Je podstatná aj vzdialenosť taviacej platne od skla? Prípadne jeho hrúbka? Tavím na plocho. Čo som sa tu dočítal tak tavia aj "na stojáka" ale má to svoje muchy. Platí pravidlo, že čím bližšie ku sklu tým lepšie? Alebo tam má byť nejaká tá medzera?

Příspěvek: #276

Nejsem kdovíjaký odborník na tavidla. Někde výš píšu (nedávno) jaké jsem udělal chyby já, aby je nezopakovali druzí.
Nade mnou píše pan Turčáni a já si dám inspirovat jeho zkušenostmi až budu dělat další tavidlo. To co mám (bez plechové "plotny" s vanou z plastu) je blbé a nefunguje rychle nebo jak to říct. Hlavně voští, co je na té plotně, jeho zbytky, kupodivu ani ne tak košilky jako různá drť, oškrabky atd. brání ve stékání vosku a na plastové vaně leží jakási kaše nacucaná rozteklým voskem. A tak kazety, popisované p. Turčánim by to mohly vyřešit dokonale.

Známými mi bylo řečeno a taky jsem si vyzkoušel, že nejlepší je co nejmělčí tavidlo, aby souše byla naležato co nejblíže sklu. Celkem pochopitelně se nejteplejší vzduch drží pod sklem a hliníkový tác - vana, s okraji až ke sklu, povede teplo i dospod. Stejně, jako Remoska, kde je topení v poklici a přesto topí miska i zespoda. Z jiného kovu by Remoska nefungovala a tak logicky je každý jiný kov než hliník méně dobrý. Myslím, že v tom se p. Turčáni mýlí, hliník mu "topí" odspod (vede teplo dospodu) a ne mezera a cirkulace, ta tam nemá jak vznikat. Horký vzduch z pod skla nic nenutí cirkulovat a dostávat se pod souš. V mém plastovém tavidle, když dám souši, nejprve na plastové vaně ztuhne (zežloutne) vosk co po ní stéká a trvá dlouho, než se tavidlo (souší zastíněný plast) zase ohřeje. Zkrátka jen ne plastovou vanu!

Někde jsem kdysi dávno vyčetl, že hliník nemá přijít do styku s voskem, že ho ničí jako jiné kovy, ovšem kolegové tady na foru to vyvrátili svými zkušenostmi. Pak hliníku nic nebrání.

Příspěvek: #277

(22.06.2014 0:04)tom.50 napsal(a):  Příteli. Pokud vím, princip slunečního tavidla spočívá v jevu, že část světla při průchodu sklem (či jinou průhlednou hmotou) mění vlnovou délku, která se prodlouží do infračervené (teplo)...

???
Kde jste obdržel tuto zajímavou informaci?

Příspěvek: #278

Klid - to jsou jen amatérské pohledy na věc. Sklo žádnou vlnovou délku nemění, jen jako ostatní (i neprůhledné) materiály potlačuje více či méně určité vlnové délky a to jak viditelného tak neviditelného spektra - podle, tloušťky a příměsí zabudovaných ve výrobě.
Princip přeměny je naprosto jinde a spočívá v tom, že fotony (které jsou různě energetické dle vlnové délky), které dopadají na povrch materiálu, který je dále nepropustí, ale pohltí, tak ty rozkmitají atomy toho materiálu. Kmitavý pohyb molekul, atomů určuje jeho teplotu. Tím, že se materiál ohřeje tak začne emitovat fotony (= vyzařuje) v oblasti takzvaného tepelného záření (tedy s delší vlnovou délkou = infračervené spekrum).
Závěr - obyčejné sklo světelné paprsky (ne UV) propustí a ty dopadnou na to co je za sklem. Materiál, který je za sklem pokud je kovově lesklý nebo bílý, tak spousty paprsků odrazí a ty bez užitku odejdou sklem ven bez toho, že by něco zahřály. Pokud je pod sklem tmavý matný materiál, tak se ale ty paprsky, které projdou sklem pohltí a vyvinou teplo, které způsobí konvektivní proudění uvnitř tavidla a vyzařování tepelného záření do okolí - tedy i zpět sklem.
Konvektivní proudění vzduchu uvnitř tavidla způsobí ohřátí stěn a dna. Tam pro změnu nastává prostup tepla materiálem - tedy rozkmitání se částic od ohřívaného povrchu směrem k chladnějšímu povrchu (vnějším stěnám tavidla). Z vnějších stěn/dna slunečního tavidla pak je dále odváděno opět konvektivním prouděním okolního vzduchu a vyzařováním do okolí, přičemž černý matný povrch lépe vyzařuje.
Už jsem tu psal. Ideální sluneční tavidlo - izolované bílé vnější stěny a dno, co nejlepší vzduchotěsnost, černý matný povrch materiálů uvnitř tavidla, pro záření co nejpropustnější okénko, ale ideálně s malou tepelnou propustností (transparentní komůrkový plast - sklo je velice tepelně vodivé) + kolektor světelných paprsků odrážející soustřeďující záření na okno slunečního tavidla.
Pokud je uvnitř nerez plechová vana - tak zakrýt co nejvíc plásty (zabránit odrazu záření), Čím tmavší plásty, tím vyšší účinnost.
Pak tam můžete za horkých slunečních dní upéct i kuře.

Příspěvek: #279

Tak nevím jaký plast, ale podle propustnosti nejlépe vychází sklo.

Příspěvek: #280

Zdánlivě - sklo propustí více v delších vlnových délkách (vpravo) = měně energetické jinak je v těch energetičtějších stejné jako PMMA a co je ale důležité tak je odvod tepla prostupem. Jelikož je to okno na horní straně kam teplo stoupá, tak ten odvod prostupem skla je podstatný. I kdyby sklo propustilo více energie ve formě záření dovnitř, tak s hlediska energetické bilance kdy odvede prostupem mnohem více ven a konvekcí se to teplo vyvede do okolí, je na tom komůrkový plast lépe - toto si řada lidí neuvědomuje. Neplatí, čím více záření dovnitř tak dosáhneme větší teplotu, ale platí čím více energie uvnitř naakumulujeme tak dosáhneme vyšší teploty - to je rozdíl, zde se počítá i s tepelnými ztrátami - i s těmi přes okno.

---

Jo pokud tam dáš vakuuované dvojsklo tak na tom budeš lépe než ten komůrkový plast.