Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 2 Hlas(ů) - 2.5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Sluneční tavidlo
Autor Zpráva
milan.hula Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 925
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #61
RE: Sluneční tavidlo
Nemá tady někdo zkušenosti se slunečním tavidlem od Břinka z Jesenice?
http://www.brinek.cz/doplnky-pro-vcelare...nt=Doplnky

Ve specifikaci má uvedeno:
Sluneční tavidlo
pro 6 rámků + větší množství vyřezaného díla (dřevo + sololit), víko z polykarbonát, který je usazen do dřevěného rámu
Na přání lze dodat i stojánek.
Vyvine teplotu 108 °C.

...ale nikde jsem se nedočetl vnitřní rozměry plechu. Potřeboval bych to na 3ks "Optimálních" rámků.

Pokud by náhodou nevyhovovalo, pak ještě přichází v úvahu sluneční tavidlo od Sedláčka z Bučovic...

Tavidlo vosku-sluneční, polykarbonát
podrobnosti:
Tác ze slitiny hliníku, polykarbonátové "sklo", na dva + dva rámky 39x24 apod. Rozměr vnitřní plátu pro tavení je 50cm x 53cm. Venkem 60cm x 77 cm.
http://vcelarstvisedlacek.cz/vcelarsky_o...,-medoviny



...pak ještě přichází v úvahu: http://avos-vyrobce.webnode.cz/ostatni-v...i-tavidla/

..teď babo raď, které si vybrat Big Grin

včelařím "Optimálně"
20x Optimal 42x17, Seč u Chrudimi, 510 m.n.m, Pardubický kraj
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.08.2012 22:37 od milan.hula.)
23.08.2012 22:14
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Krpa Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 25
Připojen(a): 26.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #62
RE: Sluneční tavidlo
Přátelé, léta používám podomácku stlučenou bedýnku se šikmým dnem, na něm obyčejný černý smaltovaný plech do trouby, před ním kousek pletiva 3mm. Navrchu položené obyčejné 5mm sklo. Toto "trvalé provizorium" na jeden rámek 39*24 stále funguje a tak jsem se ještě nedokopal k nějaké inovaci. Možná letos v zimě - inspirace na těchto stránkách je opravdu motivující. Hlavně se mi líbí řešení pro víc rámečků.
Ale chtěl bych se zeptat: jak likvidujete vytaveninu? Pálíte, kompostujete nebo nějak jinak? Já to běžně sypu do popelnice, ale tuhle jsem si naběhl, když to objevily včely. Od té doby to shrabuju do velkého pytle od psích granulí a nechávám v dílně. Pak teprve před svozem odpadu dávám zavázaný pytel do popelnice.

nástavky 39x24 cm, Olické podhůří 365 m n.m.
24.08.2012 12:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #63
RE: Sluneční tavidlo
Letošní zimu také chci vyrobit velkokapacitní tavilo na více rámků. Hlavně z důvodu, že když budu v práci a sluníčko bude ochotno tavit, tak je to plýtvání časem. Předpokládám, že rámky budou svisle jako v nástavku, s většími mezerami. Tavidlo vyložené černým plechem (klempířský s povrchovkou), pod rámky pletivo, aby vypadlé dílo z rámků neucpávalo odtok. Vanička na vosk objemové odpovídající vosku v daném počtu rámku. Ještě zvažuji, jestli prostor mezi bednou a plechem tepelně izolovat (vatou). Upřednostňuji sklo před polykarbonátem, po dobu nepřítomnosti nebudu tavidlo otáčet proti slunci a předpokládám, že sklo bude lépe propouštět tepelné záření.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
24.08.2012 12:15
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MKadl Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 15
Připojen(a): 19.08.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #64
RE: Sluneční tavidlo
Tavidlo od Sedláčka nebrat!!!

Zdravím všechny.
Normálně nepřispívám do diskuze, ale když vidím, že by někdo se mohl spálit jako já, tak mi to nedá abych nereagoval.

Toto tavidlo je velmi vhodné pro výstavní účely, pro praktický provoz ovšem vůbec.
Ten tác je opravdu jakýsi plech typu toho z plechovky od piva. Nějaký hliník, tenký. Hlavně rovný plech, bez lemu, což by při té tloušťce ani nemělo smysl. Položený na překližkové desce jako přepážce uvnitř bedny. Po krajích je olemován průhledným silikonem, který vezme při škrábaní zbytků špachtlí rychle zasvé.
Odtok je klínovitě zúžený dvěma dřevěnými klíny, které jsou rovněž olemovány silikonem k tomu plechu. Silikon vezme zasvé a dřevěné klíny se od vlhkosti zvednou a mezerou stéká vosk dolů ovšem částečně mimo vaničku, protože, když tavidlo není nikdy ideálně stranově vodorovně a vosk po šikmé odkapávací hraně stéká ke stranám, kde už ale není vanička, která je celkem nepochopitelně krátká.
Bedna tavidla se dopředu svažuje, ovšem ůhel je stejně malý, aby byl zisk ze slunka co nejlepší, takže j epotřeba ho podložit. Akorát ten vnitřní prostor pod přepážkou, na které je tavný plech zvětšuje objem, který je potřeba vytopit, než se na slunci začne v tavidle něco dít, tedy jako tavit. Klasická kvádrová bedna s plechem na dně by byla lepší.
Co je vůbec blbé, že vanička nejde bez naklopení z tavidla vyjmout, protože je širší, než ta mezera, přes kterou se vkládá na dno tavidla. Takže když se dá trochu vody, kvůli lepšímu vyklopení vosku a ta je pod voskem ještě smíchaná se zbytky medu, či zásob, tak se tento roztok naklopením při vyjímaní vybryndá dovnitř tavidla, nebo i okolo, kdo jak je šikovný. To v tuto dobu, kdy mi včely bouchají na vrata od garáže, protože tam cítí z průvanu trochu včeliny, není vůbec dobré. V momentě je jich okolo celý roj a je třeba to spláchnout. Když se tavidlo víc naklopí nastojato, tak pak vyjmout jde. To je ale opruz.
Polykarbonát není úplně špatný, ale zvolil bych radši sklo. Děti mi myli tavidlo štětkou a vodou z kýble po štuku a vápno udělalo své a už to nejde umýt, účinnost menší o cca 40%. Za to ale tavidlo nemůže.

Jsem si celkem jist, že pan Sedláček tavidlo nepoužívá a nejspíš ani nikdy nepoužil, jinak by ho nenabízel. Takže mu to nemám moc zazlé, je to spíš má blbost, že jsem za něj vyhodil 2200 kč. Mám ale pocit, že jsem se zajímal, co je to tam za plech a že mi můj dojem, že to je nerez, nevyvrátili. Už je to nějaký rok dozadu.

Zkrátka nebrat, každé jiné je lepší.
Hlasování: HonzaV (+1), Petr Machoň (+1), milan.hula (+1), Zdeněk Brentner (+1)
24.08.2012 16:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
rosi1974 Offline
Member
***

Příspěvků: 126
Připojen(a): 02.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #65
RE: Sluneční tavidlo
Tento měsíc jsem plně využil Ondřejovské sluneční tavidlo. Můžu potvrdit, že tavení vosku v tomto tavidle je na 99%. To jedno procento využiji s košilkami v kuřáku. Pěkně hoří. Ovšem plastové mezerníky dostávají zabrat. Mohu odhadovat teplotu okolo 100-120 stupňů. Dával jsem tam tři rámky 39x24. Slunko šíleně pálilo. Stačilo půl hodiny a rámky byly vytavený.
http://www.hobby-vcelar.estranky.cz/foto...dlo-vosku/
Hlasování: Honza Veber (+1)
24.08.2012 19:45
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #66
RE: Sluneční tavidlo
Zajímalo by mě, jak se tváří barva na plechu na vysoké teploty. Nemá tendenci odlupovat se? A při čištění, drží?

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
25.08.2012 3:09
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
rosi1974 Offline
Member
***

Příspěvků: 126
Připojen(a): 02.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #67
RE: Sluneční tavidlo
Barvu jsem nanášel na plech dvakrát. Teplotou se neodlupuje. Na odstranění košilek používám špachtli. Několik škrábanců jsem udělal. To ale jako problém nevidím. Barvy mám dost a jako každá technika potřebuje údržbu. Nejdříve jsem pokládal rámky na plech mezerníkama, aby vosk dobře odtékal, ale když jsem je pak vytáhl, byly deformované. Teď je dávám obráceně mezerníkama ke sklu. Jsou sice také trochu chytlé, ale ne tak jako od plechu. A vosk odtéká stejně. Přemýšlím o kovových mezernících, ale to jsou další investice. A taky nevím, jak budou vypadat po použití KM v úlech. Jinak jsem s výkonem tavidla velmi spokojený.
25.08.2012 11:01
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
milan.hula Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 925
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #68
RE: Sluneční tavidlo
Do výroby tavidla se pouštět nechci, raději bych si plně funkční koupil, jen hledám tip či doporučení od zkušenějších. Díky za kritiku MKadl k Sedláčkovi...
Víte o nějakém tavidle, které se dá chválit?

včelařím "Optimálně"
20x Optimal 42x17, Seč u Chrudimi, 510 m.n.m, Pardubický kraj
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.08.2012 21:22 od milan.hula.)
26.08.2012 21:52
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelitrubec Offline
Member
***

Příspěvků: 86
Připojen(a): 02.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #69
RE: Sluneční tavidlo
Pane kolego, nechci vás zrazovat, ale v tomto případě asi bude lepší si postavit sám, nebo si nechat postavit. Řešil jsem to před rokem a nakonec jsem se do toho pustil sám, a to nejsem mauálně vybaven. Již teď jsem cenou tak na 4-5 tis., ale chtěl jsem opravdu funkční přístroj, co budě zvládat i tmavé dílo, takže je náklápěcí, má nerez odrazové zrcadlo atd.. Ale to třeba každý nechce. Takže si dovoluju tvrdit, že by fukční tavidlo bez zrcadel atd. stálo kolem 3 tis. a to bude neprodejné. Každopádně doporučuju sklo, poloha kolmá na slunce (ať podepřením, nebo stojanem), těsnění do rámu, uvnitř co nejméně volného prostoru pod plechem, plech atd. samozřejmě nerez, žádnou barvu, pod plásty nerez mřížku, aby vosk mohl odkapávat.
Hlasování: milan.hula (+1)
27.08.2012 12:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
kerimir Offline
Member
***

Příspěvků: 215
Připojen(a): 11.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #70
RE: Sluneční tavidlo
Podívejte se na tavidlo, které jsem si dělal letos http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Slunec...1#pid30191 . Mám to štěstí, že soused má zámečnickou dílnu a tak si tam mohu fušovat dle libosti Smile .Tavidlo je děláno na 4 rámky a teplota v něm je přes 130°C. Materiál stál do 1000Kč. Do vaničky se vejde 1,5 kg vosku. Je to třetí pokus o výrobu tavidla a zatím maximální spokojenost.

Není pravda, že máme málo času, pravdou ale je, že ho hodně promarníme.
Hlasování: milan.hula (+1)
27.08.2012 17:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
petrmachac Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 669
Připojen(a): 27.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #71
RE: Sluneční tavidlo
Na rámky? Na fotce jsou 2 - kam dáváš ty další ?

39x24 zateplené, Praha Východ, 260 m n. m.
28.08.2012 8:30
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JiříM Offline
Member
***

Příspěvků: 90
Připojen(a): 21.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #72
RE: Sluneční tavidlo
Milane,
pořídil jsem si sluneční tavidlo od http://avos-vyrobce.webnode.cz/ostatni-v...i-tavidla/ pana Váhaly, na tři rámky. Použil jsem jej letos první sezonu a jsem s ním velice spokojený. Toto tavidlo je profesionálně vyrobené (tak jako všechny výrobky od něj). Plech, na kterém jsou rámky, je hnědě natřený a vanička je na dvou čepech, takže v jakékoli poloze je vodorovně. Odtok vytaveného vosku do vaničky přes zúžené hrdlo je bezproblémový, vosk nezatéká mimo. Tavidlo je kryto sklem (asi 4 mm, neměřil jsem to) a má stavitelné čtyři nožky, pro změnu úhlu ke slunci. Váhala inzeruje i trojnožku, která má umožnit lehké naklánění a natáčení tavidla za sluncem, ale pokud vím, zatím trojnožka není. Když vyndávám vytavené rámky, plech čistím ještě za tepla dřevěnou špachtlí, která je k jeho povrchu šetrná a neodírá hnědý nátěr (asi zatím). Letos jsem vytavil za velmi krátkou dobu cca 70 rámků, a kdybych jich měl víc, určitě by padly všechny. Až po určité době jsem "zjistil", že pokud dám do vaničky vodu, vosk je téměř čistý a na jeho spodní straně po zatuhnutí je vrstva nečistot, jako by jsi vosk převařoval v hrnci. Přeji dobrou volbu.
Hlasování: Martin Jadrníček (+1), Honza Veber (+1), milan.hula (+1)
31.08.2012 17:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Němec Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.981
Připojen(a): 24.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #73
RE: Sluneční tavidlo
I toto je sluneční tavidlo. Zhotovené z toho co dům dal. Zbytky hliníkového vlnitého plechu, odpad z truhlárny, odpad polystyrenu ze zateplování veřejných budov a nějaká umělá fólie místo skla. Na 4 nízké rámky (17 cm) na plocho, nebo 13 rámků ve svislé poloze (boční lišty se zářezy). Košilky zadržuje sítko na vyndávání. Miska je dnem kónická na odřezání nečistot.

Pohled celkový
[Obrázky: IMAG1921.jpg]

Pohled bez zakrytí
[Obrázky: IMAG1924.jpg]

Miska na vosk
[Obrázky: IMAG1926.jpg]

S rámky na plocho
[Obrázky: IMAG1927.jpg]

S rámky zavěšenými
[Obrázky: IMAG1930.jpg]
Hlasování: milan.hula (+1), KaJi (+1)
01.09.2012 9:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
kerimir Offline
Member
***

Příspěvků: 215
Připojen(a): 11.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #74
RE: Sluneční tavidlo
(28.08.2012 8:30)petrmachac napsal(a):  Na rámky? Na fotce jsou 2 - kam dáváš ty další ?

Dávám je po dvou na sebe, tentokrát jsem to nějak přehnal a vosk přetekl. V tavidle byly tři rámky s prvodílem a jeden žemlové barvy. Je tam vyfocen i detail naklápění.

[Obrázky: P1260913.jpg] [Obrázky: P1260914.jpg]

Není pravda, že máme málo času, pravdou ale je, že ho hodně promarníme.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.09.2012 10:55 od kerimir.)
Hlasování: milan.hula (+1)
01.09.2012 10:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Krpa Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 25
Připojen(a): 26.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #75
RE: Sluneční tavidlo
(24.08.2012 12:08)Krpa napsal(a):  Přátelé, léta používám podomácku stlučenou bedýnku ...

Tak jsem konečně ten svůj zázrak vyfotil. Jen pro ukázku, že to jde i jednoduše. Vosk skapává přes pletivo do fotomisky. Sklo je pojištěné na spodním konci v drátěných poutkách.

[Obrázky: Tavidlo.jpg]

nástavky 39x24 cm, Olické podhůří 365 m n.m.
Hlasování: Honza Veber (+1), Anton Turčáni (+1), milan.hula (+1)
04.09.2012 12:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Spede Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 496
Připojen(a): 31.03.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #76
RE: Sluneční tavidlo
V sluneční tavidle nemáte problém s čenými soušemi? Já teda stále používám vařák, ale přemýšlím nad slu.tavidle

220 m n.m. Brno okolí 39x27

06.09.2012 18:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
milan.hula Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 925
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #77
RE: Sluneční tavidlo
Zdá se, že se u nás sluneční tavidla příliš neprodávají, anebo ti co je mají, nediskutují na včelařském foruBig Grin

včelařím "Optimálně"
20x Optimal 42x17, Seč u Chrudimi, 510 m.n.m, Pardubický kraj
10.09.2012 20:16
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.332
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #78
RE: Sluneční tavidlo
Výrazně tmavé souše jdou opravdu hůře vytavit,ale pokud se obměňuje dílo pravidelně,tmavých souší nebývá tolik aby to dělalo nějaké potíže.

Český ráj, 400 mnm.
11.09.2012 10:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #79
RE: Sluneční tavidlo
Nevím, tavil jsem i výrazně tmavé souše, ale letos s tím problém nebyl vůbec. Šlo to rychle, akorát z nich bylo víc bordelu. Letos holt sluníčko dávalo ... Big Grin.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
11.09.2012 16:59
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelitrubec Offline
Member
***

Příspěvků: 86
Připojen(a): 02.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #80
RE: Sluneční tavidlo
K těm tmavým souším. Sháním teď teploměr, který by měl čidlo v tavidle a paměť na max. teplotu. Takže kdybych přišel k tavidlu, tak bych viděl, kolik °C tam bylo. Ikdyž tohle bych chtěl spíš kvůli desinfekci, jestli rámek prošel aspoň 100°C. Nemáte někdo nějaký typ? Chtělo by to rozsah tak do 130°C.
Pokud jsem na stanovišti, tak se to dá sledovat a např. když je kolem tavidla "vůně" jako když se vaří voští, tak je to akorát. Je vidět pod sklem, jak košilky na povrchu bublají. Pavel
12.09.2012 13:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies