Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 3 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Autor Zpráva
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1041
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
První část vašeho příspěvku vysvětluje vše, beru na vědomí, zamyslím se nad tím co říkáte a to myslím bez rytí a pošklebků.

Druhá část o oddělení servisní a společenské funkce Svazu mě vůbec nenapadlo, velmi jste mě tou myšlenkou nadchnul, vlastně jste dokázal v pár větách formulovat přesně to, co si myslím já (ani jsem si to tak srovnat v hlavě nedokázal).

Jen přidám. Mám o 10 let staršího kámoše kdesi u Prahy (Praha východ) a on mi volá co má kdy dělat, čím to má udělat, kde to sežene a že jezdí ze zoufalství žebrat do XXXX, kde ještě spolek funguje (omezeně mu pomáhají). Tam u nich se sejde pár dědků v hospodě a řeší divočáky a myslivost a hádají se o Babišovi, o léky se nikdo nestará...
Je to chlap, co když šel do důchodu, pořídil si včely a zoufá a byl by rád, kdyby u nich spolek fungoval a nějaký Svaz mu je ukradený. A jestli tenhle člověk něco někdy zanedbá (taky z něj vyleze, že nechtěl furt volat a někoho otravovat), tak ne že by na to kašlal, prostě tápe, neví. Poctivě chodí v Praze na přednášky, ale nemá kolem sebe nikoho, kdo by mu poradil. Jo, už mu to myslí pomalejc, je starej! Ale nekašle na to!

U nich je mladý alternativec, nikde neregistrovaný, nikdo neví jak a co se včelami dělá, ale furt od něj včely mého známého přinášejí invaze roztočů a jen trne, kdy to bude mor. Na mladého liberála nikdo nemá, vyhrožuje fyzickým napadením, právníkama a soudama a ostatní dědci už to vzdali.
Já se jen nechci dožít toho, co můj známý! Zkuste se nedivit a vzít tu obavu, zdaleka ne jen mojí, vážně.
Hlasování: JKL (+1)
07.07.2016 11:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 592
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1042
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
(07.07.2016 10:06)JKL napsal(a):  Již cca před rokem jsem psal, že by bylo vhodné oddělit servisní činnost svazu od společenské. Tak jak má svaz pod sebou Včelpo tak může mít pod sebou i něco jako ServisČSV a.s., který bude oficiálním distributorem léčiv, přes který si člen nebo nečlen bude zajišťovat léčiva nebo objednávat služby typu fumigace, aerosol a třeba i odběr a odeslání měli (mor, VD) a časopis.

To by samozřejmě bylo logický a chytrý, jenže jako placený servis už by někdo možná očekával že mu nepomřou profi-servisovaný včely. Takže by se ihned přišlo na to, že za současnejch pravidel "léčení" to takhle nemůže fungovat.
Hlasování: Jiří Matl (+1)
07.07.2016 11:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1043
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
To jste se, Tome, zase vycajchnoval ...
To oddělení se tu probírá už víc než rok.
Nenastal čas, aby si kamarád založil vlastní spolek? Třeba s tím alternativcem? Nezávislý, nikoli ZO ČSV. Třeba se snadno domluví.
Anebo aby nebyl pasivní a pokusil se v ZO něčeho dosáhnout, zreformovat. Třeba tím, že by se ujal vedení?
K tomu poslednímu odstavci
Jistě je registrovaný, aspoň v Hradištku. Pokud ne, porušuje zákon. Určitě se najde někdo, kdo ho udá a bude jasno. Jsme přece v našem malém závistivém rybníčku ...
Ostatně: proč by měli dědkové vědět, jak a co se včelami dělá? Oni mu také podávají hlášení, jak a co se včelami nedělají?
A on má na svých včelách a roztočích SPZ, že se pozná, že jsou od něj a ne od kolegů, kteří se, jak říkáte, starají jen o kance? HO hóoo, je to s Vámi stále větší komedie ... WinkBig Grin
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.07.2016 11:35 od Jiří Matl.)
07.07.2016 11:25
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 592
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1044
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
(07.07.2016 11:10)tom.50 napsal(a):  U nich je mladý alternativec, nikde neregistrovaný, nikdo neví jak a co se včelami dělá, ale furt od něj včely mého známého přinášejí invaze roztočů a jen trne, kdy to bude mor. Na mladého liberála nikdo nemá, vyhrožuje fyzickým napadením, právníkama a soudama a ostatní dědci už to vzdali.
A jak to tak přesně ví, že sou to roztoči vod mladýho liberála? To je má značený nebo co? Mě tak nějak připadá, že nás vůbec nemáte rád Tome.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.07.2016 11:31 od VaT.)
Hlasování: Medak (+1), KaJi (+1)
07.07.2016 11:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1045
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
(07.07.2016 11:24)VaT napsal(a):  To by samozřejmě bylo logický a chytrý, jenže jako placený servis už by někdo možná očekával že mu nepomřou profi-servisovaný včely. Takže by se ihned přišlo na to, že za současnejch pravidel "léčení" to takhle nemůže fungovat.
Hele, ono by to smyslu mělo, ale třeba kdyby se toho ujali ti "alternativci" ... Big Grin
Komise pro zdraví včel - to by fakt asi nebylo to nejlepší řešení.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
Hlasování: VaT (+1)
07.07.2016 11:34
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1046
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Jako, že by "alternativci" vyfoukli biznys svazákům a staly se oficiálními prodejci? Jenže většinovým dodavatel je DOL a tem monopolně drží svaz. To leda by distributor měl jiného dodavatele alternativních léčiv a zřídil si včelařskou horkou linku/helpdesk, kde by na zavolání poradil a případně zorganizoval návštěvu nějakého znalého či rovnou veterináře z okolí tazatele. To by pro takové co píše Tom
Citace:taky z něj vyleze, že nechtěl furt volat a někoho otravovat), tak ne že by na to kašlal, prostě tápe, neví
bylo určitě přínosné. No a pokud by si takto mohl objednat dotované léčivo i s vyřízením případné dotace (pokud to nezruší) ...

Jo a s tím "mladý alternativec, nikde neregistrovaný" a jeho osedlanými včelami bych souhlasil - ve smyslu připustil, že i tací arogantní mladí (ale i staří) se najdou.
07.07.2016 11:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1047
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
No - když je to celé absurdní divadlo, tak tohle by byla taková pěkná tečka za tím jejích příběhem ... Big Grin
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
07.07.2016 12:09
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1048
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Ono je stejně tak trochu s podivem, že už někdo z profíků co má i prodej s takovou službou nepřišel. Jen snad Löffelmann. Na druhé straně teď s tím jak členové odcházejí ze svazu tak by tu až teď byl potenciál dostatečného počtu zákazníků. Uvidíme, třeba někdo chytí příležitost.
07.07.2016 13:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1049
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Mně hlava nebere, proč třeba právě monopolní distributor nezajistí pro sebe rozšíření sortimentu VLP podle modelů fungujících v okolních zemích i s tím, že by stále byl jejich distributorem. Vždyť je koneckonců jedno, kdo to dává na trh, důležité je, aby to bylo a mohla být volba. Místo zakazování a torpedování jiných aktivit akce a kšeft. A pomoc oboru, protože nám přece jde o ty naše včelky, ne? Big Grin
Ale asi to nebude takjednoduché a výnosné. Kdo ví ... I když dotace státu jsou berličkou k nezaplacení ...
Fuckt mi to hlava nebere.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.07.2016 13:30 od Jiří Matl.)
07.07.2016 13:27
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 592
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1050
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Na přeprodeji se nedaj dosahovat takový marže jako maj na svejch vlastních vejrobcích. Takhle to funguje a nejni potřeba nic měnit, o včely jim opravdu nejde.
Hlasování: Pavel Holub (+1), Jiří Matl (+1), JKL (+1)
07.07.2016 13:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1051
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Jednoduché vysvětlení - doposud (2roky zpět) měl monopol a to přímo od legislativy. Teprve teď s formulkou "b.) NEBO jiné schválené VLP dle příbalového letáku" se monopol naboural. Ono z výroby je nějaký zisk a z distribuce je nějaký zisk - proč tedy dělat distributora konkurenčnímu výrobci a připravovat se o zisk z výroby? Ten tlak tu nastane až tehdy, když začne velké procento přecházet na Thymovar, Apiguard místo Formidolu, Gabonu a až se tu objeví výrobek Hopguard a další na bázi KŠ jakožto schválené VLP pro podzimní/zimní léčbu a rozšíří se jejich používání. Pak teprve té monopolní výrobě podzimních VLP naroste konkurence a propad z výroby bude možno suplovat tím distributorstvím netuzemských VLP a nebo nabídnout tuzemskou alternativu. Prostě tržní hospodářství - ne to komunisticky plánované, legislativou podchycené a zakotvené v monopolu, které v některých oborech zůstává.

VaT byl rychlejší a stručnější. Omluva za "ukecanost".
Hlasování: vlcek (+1), Jiří Matl (+1)
07.07.2016 14:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1052
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
(07.07.2016 11:10)tom.50 napsal(a):  Tam u nich se sejde pár dědků v hospodě a řeší divočáky a myslivost a hádají se o Babišovi, o léky se nikdo nestará...
Je to chlap, co když šel do důchodu, pořídil si včely a zoufá a byl by rád, kdyby u nich spolek fungoval a nějaký Svaz mu je ukradený. A jestli tenhle člověk něco někdy zanedbá (taky z něj vyleze, že nechtěl furt volat a někoho otravovat), tak ne že by na to kašlal, prostě tápe, neví. Poctivě chodí v Praze na přednášky, ale nemá kolem sebe nikoho, kdo by mu poradil. Jo, už mu to myslí pomalejc, je starej! Ale nekašle na to!

V Praze má kliku, tam není jen ČSV, ale i další spolky.

Stačí se trochu zajímat.

Ale je to tam samej socialista, liberál, volnomyšlenkář, ateista a anarchista i alternativec.

A jak se dá zjistit bez monitoringu, že mu včely tahají roztoče odněkud,
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.07.2016 17:10 od KaJi.)
07.07.2016 17:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
RadimŠ Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 389
Připojen(a): 09.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1053
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
že by se ledy pohly? https://zakazky.eagri.cz/contract_display_7774.html snad to nebude jen nějaká účelová zakázka
14.12.2016 10:38
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 592
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1054
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Citace:"Obsah projektu je zaměřen na prověření účinnosti stávajících léčiv používaných proti varroóze, současně na posouzení, zda ztráty včelstev v minulých obdobích jsou důsledkem snižování účinnosti léčiv či nikoli."

No je vidět že pro MZe pořád existuje pouze roztoč jako jediný zdroj zla pro včely v ČR. Nechci bejt podezíravej, ale nejni to že jedinej zdroj moudra je výrobce léků? Teď už chybí jenom zadat to výzkumníkům z výzkumáku a svět bude zase vo pár informací bohatší.
Hlasování: Jiří Matl (+1)
14.12.2016 12:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaGa Offline
Member
***

Příspěvků: 181
Připojen(a): 10.06.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1055
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Na prevenci VD jsou EU fondy, na ostatní ne...


L 2/3 750 m n.m. - pri v.ú. Lešť - Slovensko.
14.12.2016 12:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1056
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Já bych řekl, že se nic nepohlo. Ta zakázka se dává každým rokem a každým rokem je přiklepnuta Dolu, který je na to připraven - v těch 10ti dnech které jsou od vyhlášení do ukončení podání to stihne. Výstupem dříve byly křížové testy co byly každoročně zveřejňovány. Po tom co PSNV provedlo analýzu výsledků a korelaci s napadením v daném roce a v následujícím roce, dokazující, že zimní měl koresponduje s napadením v daném roce a je naprosto bez vztahu k napadení v následujícím roce a tedy dokazuje, že pro vyhlašováním MVO na varroózu je ta zimní měl nepoužitelná, tak se od té doby tato data veřejnosti utajují - ještě by je zase někdo mohl analyzovat, že? Takže za veřejné peníze co MZE vyhodí dostane veřejnost maximálně facku v podobě co mě koukáte pod pokličku.
Hlasování: Pavel Holub (+1)
14.12.2016 13:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Heteropteryx Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 477
Připojen(a): 09.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1057
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
JKL: Já vím, že to sem úplně nepatří, ale MZE má hodně peněz na rozhazování.... http://zpravy.idnes.cz/ministerstvo-zeme...domaci_och
Tedy nějakých pár peněz na nějaký pofiderní grant....
14.12.2016 15:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MUDr.Vladimír Šumera Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.279
Připojen(a): 08.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1058
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Každý rok si dělám vyšetření zimní měli u každého včelstva zvlášť.
Většinou tak u 10 - 15 % najdu pár roztočů. Počkám na nejbližší vhodný den a těmto včelstvům (obvykle 2-3) natřu plod M1 Aer a zfumiguji.
,,Dneska je krásný den, dneska by to šlo" - 12 st, sluníčko, bezvětří. Během půlhodinky bylo hotovo.
Už dnes - 16. února, bylo ve včelstvech okolo 5 dm2 zavíčkovaného plodu. Včely - viz foto.
Jsem zvědav, co budou schopni udělat ti, kteří nátěr dostanou od SVS příkazem někdy v polovině března.
Upozorňuji, že poslední věta je pouze řečnická otázka bez nároku na odpověď.

Litoměřice - Lbín , 550 mnm, 39x24 Lysoň a EPS

16.02.2017 16:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1059
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
Počkají až jim důvěrník 13. dubna přinese chemikálie.
Hlasování: Zdeněk Barnat (+1), simonn80 (+1), Tomáš Palata (+1)
16.02.2017 16:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 592
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1060
RE: Současná metodika léčení proti Varroa destructor
To už bude spíš na váleček potom.
Hlasování: stefanos689 (+1)
16.02.2017 16:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Likvidace Varroa destructor teplem Albert Gross 247 114.014 28.02.2024 11:38
Poslední příspěvek: JAREK255
  Biotechnické léčení varroázy - trubčí plod Miloslav BURIAN 103 55.877 01.01.2021 9:57
Poslední příspěvek: goro
  Neonikoidní degradační bakterie aplikované pomocí CRISPR proti CCD gupa 3 2.044 22.06.2020 22:44
Poslední příspěvek: tom.50
  Metodika kontroly zdraví zvířat a nařízené vakcinace na rok 2019 kurik 13 6.814 08.01.2019 15:35
Poslední příspěvek: zdenda3
  Léčení zvukem o vysoké frekvenci JKL 37 23.141 25.10.2017 6:43
Poslední příspěvek: Pavel Holub
  Podzimní ošetřování proti roztoči varroa Pavel Holub 58 23.999 30.09.2017 0:30
Poslední příspěvek: pavell
  Termíny léčení včelstev karelretik 36 58.469 15.11.2016 20:32
Poslední příspěvek: Pavel Holub
  Ošetřování včelstev proti roztoči V.D. zvýšenou koncentrací CO2 Pavel Holub 7 7.443 26.02.2016 18:57
Poslední příspěvek: Víťa Vydra
  Svítkova metoda omezování populace roztoče Varroa Leoš Dvorský 142 57.990 14.01.2016 18:49
Poslední příspěvek: Bonáček
Lightbulb Návrh nové Metodiky ošetřování včelstev proti roztoči PetrM 8 13.863 02.11.2012 23:06
Poslední příspěvek: Debora

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies