Příspěvek: #221

Takže norky v kleci zakázat, protože je nelidské je zabíjet pro kožešinu a poctivou BF nebo skoro tmavou upálit? To přes zelené nemůže projít. Pár článků v novinách o utrácení "nečistých " včel a vezmou zpátečku.

Příspěvek: #222

To je nějakého strachu kvůli něčemu o čem se neví jak to dopadne a co z toho vypadne.

Příspěvek: #223

Soužití plemen. Zajímalo by mne. Proč příroda vytvořila na male časti země. Od Sicílie po Řecko. Minimálně 4 poddruhy včely. Od Siciliské včely po Jarumovou. A nevytvořila jen jeden unifikovaný hybrid?

Příspěvek: #224

Protože ke slovu plemeno nebo rasa (je to významově stejné) má patřit ještě nějaký přívlastek. V případě klasických plemen je to přívlastek geografické a v případě uměle vytvořených jde o přívlastek hybridní nebo kulturní. Z toho jde potom snadno odvodit co to znamená. Geografická plemena vznikala postupně selekcí přizpůsobením se místním podmínkám a vlastně mají stejný genetický základ jak se šířila z Afriky. Proto také nemůže existovat 100% čisté plemeno.
Hybridní plemena jsou umělá vytvořená člověkem a prakticky neschopná reprodukce, která by jím umožnila samostatně přežít, proto musí být neustále uměle udržována při životě.

Příspěvek: #225

Třeba jako afrikanizované včely?

Příspěvek: #226

Třeba jako Buckfast.

Příspěvek: #227

Obávam se Aleši, že nemáš tak úplně pravdu.
Navíc i ty přírodní poddruhy jsou po létech selekce člověkem vlastnostmi na míle vzdáleny od původních. Vem si jen velikost včelstev dříve a nyní. To že exteriérové znaky jsou udržovány kvůli rozlišení nic neříká o genetické výbavě, která byla za účelem hospodářského využití pozměněna.

Jindro, také by mne zajímalo proč příroda vytvořila černochy, asiaty, bělochy, eskimáky, když teď jsou všichni schopní žít v jednom městě.

Příspěvek: #228

Malá včelstva se chovají pořád i dnes. Jsou včelaři co víc jak tři nástavky nejdou a klasika budečáků ještě pořád funguje. To samé existovalo i před sto lety v podobě úlu hospodář nebo 8-mi rámkovém Amerikánu. Dnes tu máme i Opylaře co včelaří v jednoum nástavku nebo košničáře, japonce. O tom jak všichni mají úlové mrakodrapy to je mýtus.
Pokud chce někdo řešit exteriér, tak se stačí podívat jak vypadá Kavkazanka nebo Arménka a zkusit ji exteriérově rozlišit od Kraňky a potom něco vykládat o dvou proužkách a určitosti s překřížením s Vlaškou. viz. lektor Přeslička.

Příspěvek: #229

(08.12.2016 7:50)Aleš Molčík napsal(a):  Protože ke slovu plemeno nebo rasa (je to významově stejné) má patřit ještě nějaký přívlastek. V případě klasických plemen je to přívlastek geografické a v případě uměle vytvořených jde o přívlastek hybridní nebo kulturní. Z toho jde potom snadno odvodit co to znamená. Geografická plemena vznikala postupně selekcí přizpůsobením se místním podmínkám a vlastně mají stejný genetický základ jak se šířila z Afriky. Proto také nemůže existovat 100% čisté plemeno.
Hybridní plemena jsou umělá vytvořená člověkem a prakticky neschopná reprodukce, která by jím umožnila samostatně přežít, proto musí být neustále uměle udržována při životě.

Ono je u nás celkově zmatené.
Co je vlastně včela kraňská, kterou nám sem Dol dováží z Rakouska a pak prohlašujeza naši genovou rezervu a nyní má nově chránit plemenářský zákon?
Je to geografické nebo hospodářské plemeno?

Má-li být předmětem ochrany geografické plemeno, tak proč se to sem vozí a nechrání se to původní.
Je-li to hospodářské plemeno, pak není důvod ho preferovat před chovem jiných hospodářských plemen, kromě ochrany hospodářských zájmů monopolního dovozce a množitele.

Příspěvek: #230

(08.12.2016 8:24)Aleš Molčík napsal(a):  Malá včelstva se chovají pořád i dnes. Jsou včelaři co víc jak tři nástavky nejdou a klasika budečáků ještě pořád funguje. To samé existovalo i před sto lety v podobě úlu hospodář nebo 8-mi rámkovém Amerikánu. Dnes tu máme i Opylaře co včelaří v jednoum nástavku nebo košničáře, japonce.
...

Ono už i před 100lety bylo trošku vyšlechtěno. Přece jen člověk chová včely více jak 2000 let. To by si musel porovnávat to co tu bylo před 2000 lety spíš 3000.

To že se i dnes chovají včely přírodně a ne pro med je jiná záležitost. Možná by tyto včely měli mít vyjímku stejně jako mají králíčci co jsou chováni jako domácí mazlíci pro zábavu a tedy nesplňují to, že to jsou hospodářská zvířata.
Ono je zajímavé, že u králíků lze rozlišit mezi králíkem jako hospodářské zvíře a králíkem jako hobby domácí mazlíček. U včel vlastně dochází k něčemu podobnému a nerozlišuje se to.
Možná pokud by byl chov včel samotářek, přírodních včel medonosných v hobby chovech mimo kategorii hospodářské zvíře, tak by se i plemena začala rozlišovat mezi užitková, přírodní a hobby mazlíci (tam by se třeba mohli šlechtit na barvičky, schopnost zimovat v interiéru za oknem s průchodem do vnějšího prostředí a pod.).

Pak by mohla existovat přírodní oplylovací kraňka a hospodářské plemeno Kraňka česká™ a třeba i Kraňka home pets™

Teď je jedna kraňka co je za 3000 let vyšlechtěna k tomu aby tvořila silná včelstva, byla mírná, nosila med a měla rychlý jarní rozvoj a exteriérově se podobala nějakému standardu. Je toto ještě přírodní poddruh nebo člověkem vytvořené plemeno?

---

No a ty afrikanizované včely co jsem uvedl v reakci na tvé "Hybridní plemena jsou umělá vytvořená člověkem a prakticky neschopná reprodukce" jaksi neodpovídají tomuto tvému tvrzení.Jsou to hybridi a jsou schopny reprodukce, ba i bez zásahu člověka v přírodě odolávají největšímu nepříteli - kleštíkovi.

Na vše je potřeba pohlédnout z více stran. Chápu, že tvé myšlení a úhel pohledu je přírodní včelaření a to nejlépe s původním plemenem. Musím jen podotknout, že i ta kraňka je Národním programu co sepsalo MZe uvedena jako adaptovaná, tedy nepůvodní. Neberu ti to. Prosím, ale aby si i ty byl schopen vnímat situaci i očima jiných a ptát se co je k tomu vede a jak případné rozdílné požadavky v klidu řešit. Jestli chceš za každou cenu vyvolat konflikt, věz, že se ti to může nějak vrátit.

Příspěvek: #231

Jak dlouho je u nás Akát???mám dojem že od 18 století kdy se prvně dovezl takže je u nás adaptovám přesto je řazen mezi Invazní druh..

Až se najde hlupák co začně tvrdit a přesvedcí spravne lidi že Kranka není v ČECHÁCH původní ale je to včela tmavá a i když je Kranka adaptovaná tak je vlastne invazní druh a je treba ho zacit likvidovat budete se jeste divit..jen se podivejte co je za druhy zvirat a rostlin na seznamu...

At chcete nebo ne ČSV tu nebude diktovat do nekonečna to je už jasné a NEVYHNUTELNÉ.

Příspěvek: #232

(08.12.2016 10:15)KTM napsal(a):  Jak dlouho je u nás Akát???mám dojem že od 18 století kdy se prvně dovezl takže je u nás adaptovám přesto je řazen mezi Invazní druh..

Až se najde hlupák co začně tvrdit a přesvedcí spravne lidi že Kranka není v ČECHÁCH původní ale je to včela tmavá a i když je Kranka adaptovaná tak je vlastne invazní druh a je treba ho zacit likvidovat budete se jeste divit..jen se podivejte co je za druhy zvirat a rostlin na seznamu...

Není třeba ničit vše co je nepůvodní. Ale většinu toho, co je původní a ohrožené by mělo být aktivně chráněno. Jde o zachování biodiverzity (různosti živého) mimo jiné jako genetického zdroje. To co příroda evolucí za miliony let vytvořila může být během jedné lidské generace nenávratně zničeno.

Příspěvek: #233

Já také samozřejmě nesouhlasím s likvidaci dle toho seznamu,je to neskutecna kokotina jen jsem chtel upozornit na to ze kazda mince ma dve strany..

Příspěvek: #234

Ano, dochází tu ke spoustě zbytečných nedorozumění jen kvůli různému výkladu celé řady pojmů.
Někteří tu například negativní selekci považují za vrchol šlechtitelské činnosti zatímco já "jen" za povinnost každého dobrého chovatele.
Nebo jak píšeš, kříženec versus druh...

Příspěvek: #235

(08.12.2016 8:07)JKL napsal(a):  Obávam se Aleši, že nemáš tak úplně pravdu.
Navíc i ty přírodní poddruhy jsou po létech selekce člověkem vlastnostmi na míle vzdáleny od původních. Vem si jen velikost včelstev dříve a nyní. To že exteriérové znaky jsou udržovány kvůli rozlišení nic neříká o genetické výbavě, která byla za účelem hospodářského využití pozměněna.

Jindro, také by mne zajímalo proč příroda vytvořila černochy, asiaty, bělochy, eskimáky, když teď jsou všichni schopní žít v jednom městě.

Adam bol opálený beloch v polovičných bikinách. Ani vám sa občas niečo nevydarí

Příspěvek: #236

Alešku ze ty doma brecis ze je stazenej navrh na jedine spravne plemeno u nas..tobe BF hodne lezi v zaludku co???to jednoho vytoci kdyz po letech zjisti ze je u nas legalni chov i nejen Kranky vid?? nebylo by lepsi a rozumejsi zahodit nevrazivost a zacit to resit ku prospechu vsech??

Příspěvek: #237

Celý tenhle seznam a i podobné návrhy jsou jen výmysl určitých loby - jak se dostati k peňezům.
Jen si vemte včela kraňka - nepůvodní druh i když na moravě částečně ,nebo aspoň jejich kříženci.
Zde již zmiňovaný Akát,ořech,kaštan -nikoho nezajímá,že těch rostliných druhů sem zavlečených je více...
Co takhle si připomenout co bylo s akátem dovezeno -brambory,fazole,papriky ,tabák............
O tomhle se nemluví, nebylo by co do hubi.....
A z živočišné říše - co takhle mandelinka - neměla by zde být na prvním místě? Jen že to se určitým nehodí.
A co milovníci krůty?
Jen by mne zajímalo jak se postaví zastánci jediného plemene k dnes uveřejněné zprávy: Polští vědci vynalezli umělou včelu.
Opyluje............Je již testovaná ........Do dvou let můžeme uvézt do provozu.
Tak jak - zakážeme???????????????? F.V.

Příspěvek: #238

Aleši, děkuji za uznání.

---

(09.12.2016 10:48)vlcek napsal(a):  Jen by mne zajímalo jak se postaví zastánci jediného plemene k dnes uveřejněné zprávy: Polští vědci vynalezli umělou včelu.
Opyluje............Je již testovaná ........Do dvou let můžeme uvézt do provozu.
Tak jak - zakážeme???????????????? F.V.

Takže na umělou bude Dotace 1.D a na ty naše ne? Tak to končím

Příspěvek: #239

Debatu o pojmech kolem křížení jsem přesunul do tématu Plkání o křížení .
Prosím pokračujte tam.