Příspěvek: #961

Miooo, tenhle spad je pro mě z říše snů.....To bych moc neřešil......Až ti jich bude padat přes 200/24 hod.....pak má cenu přemýšlet - proč?

---

(16.08.2014 22:52)Pavel Zajicek napsal(a):  Když Taktik začal, tak se udělali 3 fumigace - vždy po 2 kapky
Ten kdo si pořídí odpar KŠ, tak si dnes může snadno zmapovat, jaká je účinnost amitrazu.

Když Taktik začal..... V letech 1980-1983, než se tady u nás objevil Varroa jakobsoni....se dělala vždycky jen jedna fumigace, aby se zjistilo, jestli už roztoč je nebo není.... A skutečně se dávaly jen dvě kapky....ale ty 2kapky se dneska do jednonástavkových včelstev dávají taky. Nebo se pletu?

Příspěvek: #962

(15.08.2014 16:10)Ivosh napsal(a):  Chci se zeptat jaky mate spad roztocu ? Tento tyden jsem pouzil Formidol a v nekterych vcelstvech je spad vyrazne mensi, ale u jednoho silneho vcelstva byla podlozke pekne poseta roztoci, dokonce jsem jich jeste par videl jak se hybou.

Planuju jeste Formidol zopakovat.

tak formidol sem v pátek vyndal a z něj sem spad měl minimální, ale hned sem po něm nasadil gabon a ted sem byl kouknout na podložky a je to masakr, tolik roztočů najednou sem ještě v životě neviděl......ale na včelách neni nic vidět, žádný mladušky bez křídel apod........doufám že léčiva pomůžou a včely se jara dožijou

Příspěvek: #963

Ne,nepleteš.To jen naši vědátoři ,samozvaní - si to upravují podle svého.Přidám kapku aby nescházelo.F.V.

Příspěvek: #964

V piatok som dal kyselinu mravčiu na hubku 40 ml 60% a priemerný spad je 120 klieštikov. V niektorých včelstvách od 20 až po asi 600 za 48 hodín.

Příspěvek: #965

(15.08.2014 21:46)Pavel Zajicek napsal(a):  Já si myslím, že už amitraz nefunguje Karle.
Určitě ne jako fungoval třeba před 20 lety. Nalévá se do včel 1x tak větší množství a v oblastech, kde je na něj již částečná rezistence, tak bez KM v létě jsou na jaře v lepším případě slaboši, nebo na podzim prázdné úly. Po plošných úhynech, zase trvá než nastane kalamitní stav, třeba 3-4 roky. Taková je realita. Je třeba se s tím smířit. Pokud u vás funguje, tak buď rád. Křížovými pokusy s KŠ mám toto ověřeno.
P.

Asi se budu muset trošku omluvit, Pavle.

13.8 jsem udělal fumigaci u včelstva s vyměněnou matkou bez plodu.....za dva dny mi kolega spočítal "brouky" bylo jich tam přes 900 ks.....Včera jsem se vrátil z pracovní cesty a dnes jsem to šel prohlídnout.....Na matce jsem viděl asi 8VD a další byli vidět i na včelách..... Dneska jsem tedy udělal další fumigaci.....a za 4 hodiny spad 0!!!!( nespadlo vůbec nic).....

Co s tím??? Zkusit KŠ?

Příspěvek: #966

Já bych KŠ dal.Mě to takhle do kříže funguje.

Příspěvek: #967

Taky se podělím - po posledním medobraní začátkem srpna jsem dal do včel (na horní loučky) Formidol a u 3 z 8 včelstev byl denní spad při vloženém Formidolu cca 1000 roztočů (celkem tedy cca 3000) a po vyjmutí desek roztoči dál padali, už tedy méně - předpokládám, že to byli ti na líhnoucích se včelách.
Po druhé aplikaci Formidolu po týdnu už byl spad o řád menší. Tak jsem zvědavý, jestli bude zimní generace OK.

Příspěvek: #968

aká je situácia s klieštikom u vás? u mňa je v porovnaní s minulým rokom klieštika radikálne viac, spád je (pri vloženom Gabone) od 5 do 150 ks/24 hod! Hrôza!

Příspěvek: #969

Ja robím odpočty asi po 6 dňoch, v porovnaní s rokom 2013, keď som mal počty od 1 do cca 20, teraz 28.8. som napočítal v troch úľoch 109, 192, 71. Tiež konštatujem, že je ho viac.

Příspěvek: #970

po nasazení gabonu úplná kalamita,v některých úlech i 500ks za 24 hod.postupné zlepšování,po 5ti dnech už skoro 0někteří se ještě proháněli po podložce,přátelé co s tím spadem děláte?já to vždy spálím

Příspěvek: #971

To,co spadne na podložku,jsou většinou brouci,kteří už to mají za sebou,a pokud jsou mezi nimi někteří živí,tak jsem nikdy neviděl,aby se některý z nich dokázal vydrápat z úlového dna zpátky na plásty nebo na včely.Jistě,pokud mám varroadna,tak už s nimi nepřijdou včely do styku,pokud je nevymetu,tak se o ně s chutí postarají mravenci,kožojedi a další,kteří do úlů chodí jak do špajzu.Pokud na ty podložky včely můžou,tak je většinou vyhodí samy,a tam se nedá vyloučit,že některý z těch živých se dokáže znovu zachytit.

Jinak formidol nasazený v první dekádě července nějaké ty brouky shodil,ale oproti očekávání jich bylo jaksi málo(okolo 30 na včelstvo).Denní spady nejsou nijak děsivé,ale přesto jsou roztoči na včelách tu a tam vidět,takže nějaká zásoba ve včelstvech nepochybně je.Ale dostal jsem jedno včelstvo od včelaře,který pro nedostatek času se včelami(řadu let jedním)končí,a tam je to hotová katastrofa,pomalu na každé desáté včele je vidět roztoč,pokud to má takhle většina rádobyvčelařů,tak letos je u nich vymalováno

S pozdravem Pavel

Příspěvek: #972

Tak u mňa pravy opak. Použil som KM 60% no myslel som,že nezabrala tak som u dvoch rodín kde menili matku a nebol zaviečkovany plod,tak padlo 50 a80 ks VD po Avartine. Pri prehliadkach som si "džokejov" nevšimol,tak počkám na doliahnutie plodu a 2-krát zafumigujem a finito.

Příspěvek: #973

Z letošních spadů jsem už mírně (možná víc) rozhozenej. Za celou dobu včelaření jsem tohle neviděl. V některých včelstvech( a ty nemám zařazeny do VMS jsou spady okolo 2.500 ks ( po fumigaci po předchozím odstranění plodu s následnou výměnou matky) V produkčních jsem všera dával již počtvrté KM (jednorázově 25ml 85%KM na použité nosiče z Formidolu) a léčebné spady celkově jsou už okolo1000 ks(u nejslabších) až 3.000 ks( u včelstev ve 2+1 nebo 3N). Denně padá po KM 50-200 Vd..... Už jsem zaregistroval u dvou včelstev poškozená křídla.... Plodu ve včelstvech je stále hodně. U "nej" je to i na 10ti plástech ale v průměru tak na 6-7 plástů. Zatím to ale nevypadá, že by některé včelstvo mělo kolabovat, ale na to je do listopadu dost času. Vypadá to, že po měsíci "ostrého boje" stále vedou Védéčka.....

Příspěvek: #974

Môžem potvrdiť klieštika je strašne veľa.Toto bolo na jeseň 2004, keď mi uletelo 5 rodín na premnoženie klieštika. Vtedy som mal klieštika aj na matke a možno aj 6 na včelách. Teraz po Varidole spad za 36 hodín u niektorých rodín aj 2000-3000 klieštikov a to pred mesiacom som mal kyselinu mravčiu 60%- nú a spad bol za 48 hodín 500-600 klieštikov. Plodu je ešte veľa a bude potrebné sa s tým pohrať do zimy.

Příspěvek: #975

U některých včel deformace křídel, pomůže ještě KM ? KM byla v ůlech 14 dní odpařeno všech 160 ml. Přidal jsem u poškozených dalších 80 ml. Kleštíci řádí jak blbí ,spady stovky a pořád se někteří pasou na včelách.

Příspěvek: #976

Uvažoval bych o odebrání zavíčkovaného plodu. Pokud by byl kriticky napaden, navíc bych jej zlikvidoval.
Pokud je plod hodně napaden, stejně z něho budou už jen poškozené včely, nebudou většinou dlouhověké a navíc budou nakažené virózami.
Následně ošetřit (tedy za bezplodého stavu - čímž se dorazí foretičtí roztoči - KM, fumigace).
Jiří

Příspěvek: #977

(01.09.2014 11:33)Ján Mlynárik napsal(a):  Môžem potvrdiť klieštika je strašne veľa.Toto bolo na jeseň 2004, keď mi uletelo 5 rodín na premnoženie klieštika. Vtedy som mal klieštika aj na matke a možno aj 6 na včelách. Teraz po Varidole spad za 36 hodín u niektorých rodín aj 2000-3000 klieštikov a to pred mesiacom som mal kyselinu mravčiu 60%- nú a spad bol za 48 hodín 500-600 klieštikov. Plodu je ešte veľa a bude potrebné sa s tým pohrať do zimy.

Janko prepáč, ale včelstvá z úľa neodletia pred veľkým množstvom klieštikov neuletí, ale to množstvo klieštikov ti úľové včely v úľoch tak poškodí, že liahnúce sa včely postupne opustia úľ a hynú mimo úľa, lebo sa nikdy ani jedna poškodená včela do úľa nevráti, staré včely postupne aj s matkou vypadnú a ostane ti prázdny úľ. A iks včelárov si myslelo (už nevčelária), že sa klieštika "zľakli" a odletelo do "sveta".
Ak by si bol sledoval dianie na včelnici, bol by si videl každý deň pochodovať včely po včelnici a včely po desiatkach zavesené na tráve, na ktorej i do druhého dňa uhynuli. Takto si prišiel o 5 včelstiev a nie preto, že z nadbytku klieštikov opustili hromadne ako roj úľ!

Příspěvek: #978

Nechtěl jsem odebírat plod a omezovat tak zimní generaci, ale jestli to bude nutné, tak nic jiného nezbude. Možná lepší oslabit teď, než přijít o celé včelstvo do příštího roku.

Příspěvek: #979

(01.09.2014 13:13)pavel.t napsal(a):  Nechtěl jsem odebírat plod a omezovat tak zimní generaci, ...

Pokud bude silné napadení plodu, stejně už budou včely poškozené a nebudou dlouhověké.
Je dobré si napadení plodu ověřit a podle toho se rozhodnout.
Jiří

Příspěvek: #980

(01.09.2014 13:13)pavel.t napsal(a):  Nechtěl jsem odebírat plod a omezovat tak zimní generaci, ale jestli to bude nutné, tak nic jiného nezbude. Možná lepší oslabit teď, než přijít o celé včelstvo do příštího roku.

Pavle, to co jsi napsal, je nedostatečné k tomu, aby ti šlo alespoň trochu relevantně něco poradit na dálku.

1. V jakém množství ty deformované včely jsou, zkus to vyjádřit např., dobou a počtem. Např. 10 včel za minutu a pod. Nejlépe při proletu mladušek.
2. Nemají ty včely také zduřelé zadečky, zdeformovaná tykadla, oči, jsou bez ochlupení.....?
3. Jak opouštějí úl? vyskytují se nejprve na čelní stěně, nebo je patrný rychlý úprk vdál....... Nevyhazují je úlově včely nebo opuští úl samy?
4. Jaké máš množství plodu v tom včelstvu (stvech),poměr zav./otevřený?
5. Uveď koncentraci KM a prostor na jaký jsi KM používal, dobré by bylo popsat i celý plodový cyklus posledních dvou generací, pokud to sleduješ.
6. jsou na těch včelách roztoči?
7. Vyskytuje se to u jednoho, dvou nebo více včelstev? Dovedeš je přesně identifikovat?
8. Máš ta včelstva nakrmena nebo ještě množíš roztoče, pardon, krmíš? Kdy jsi případně dokrmil?
9. Hodil jsi ty roztoče pod mikroskop? Pokus se vyjádřit v % grooming., klidně přes palec, je to lepší než nic.
10. jaké spady máš, světlé, tmavé, velké, malé samičky? Znáš tady také nějaký vývoj?
11. Jedná se o oddělky, ze kdy? Nebo jak stará jsou včelstva?
12. jsou ve včelstvu/ech) ještě trubci?
13. Napiš mi to třeba na soukromý email ať něco vymyslíme eventuálně upravíme postup dole.
14. Odkud jsi?

Nevím, zda se sem dostanu nebo kdy tak tedy:....

Zkus uvažovat se mnou.
Kolik máš času do zimy? Je to 1 nebo 2 generace včel.
Na bodové ošetření není ani pomyšlení. Odstraněním plodu odstraníš i netknutý plod (pokud nějaký je). Použít by se to dalo v případě, že by většina dlouhověkých včel již byla vylíhnutá a nepoškozená nebo to měl této genofond nastavěno na září, říjen (to také není zase neobvyklé). Nevím, zda to jsi schopen zdokumentovat nebo odhadnout. Navíc je odstranění plodu nanejvýš vhodné doplnit stavbou a na to nyní je pozdě. Včely nestačí obnovit energii včelstva na patřičné úrovni. Tak před měsícem by to ještě šlo.
Samozřejmě šlo by to i nyní, ale to bych musel znát skutečně víc a celý rámec roku a charakteristiku toho materiálu. Nyní to ale je podstatně větší riziko než s tou KM.

Dnes už může jít klidně i o hodiny, maximálně 1-2 dny, možná týden, kdy se s tím dá něco dělat (když budu uvažovat horší variantu, nyní už jsou samé špatné).
Jsou-li včely schopné se reprodukovat může u čisté varroázy nebo jen u varianty s virem deformovaných křídel (je tam středně silná korelace se spadem), pomoci dlouhodobý odpařovač KM, jednoznačně nejlepší je MiteGone (240-360 ml KM 65% na 2VN 39x24 nebo 3NN L a obdoby), v tuto dubu nemá konkurenci protože je to kapilárový systém. Musíš překrýt alespoň 3-4 týdny. Musí ti ale pomoci počasí, to by mělo být údajně teplé. Můžeš zkusit i jiné, ale tam je účinnost menší. Algoritmus krátkodobých odpařovačů ti udávat nebudu, je tam více proměnných a když jsi to nikdy nedělal, mohl bys pohořet. Stejně tak u ostatních přípravků.
Máš šanci včely převést do zimy v kondici když :

1. ihned dáš dlouhodobý odpařovač.
2. včely jsou schopny se dále reprodukovat (např. Singer to většinou nezvládá zvláště u matek nad 1 rok).
3. překryješ KM cca ten měsíc.
4. pomůže ti počasí (kvůli odparu i možnosti reprodukce včelstva).
5. připrav se na to, že ti to bude padat hodně dlouho.
6. spíše jsem vytušil než vyrozuměl, jak na tom doopravdy jsi. Přijde mi (a to bych ti přál, jenže...... jsme v r. 2014), že je to slabší varianta varroázy B (tedy jen DWV, bez náznaků C) nebo jsi to prostě nepopsal, nerozpoznal (to za tebe bez výše uvedeného 1-12 nikdo udělat nemůže).

Mohl bych tiuvést hodně příkladů, kdy se to povedlo napravit , jen neváhej.

Pokud se rozhodneš mi napsat, tak na email leosdvorsky@tiscali.cz, telefon 776 113 069 to je ale bez 100%ní záruky, že ho vezmu.

LD