Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Zmrazeno - Fumigace
Autor Zpráva
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.604
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1
Zmrazeno - Fumigace
Kolegyně, kolegové, tvrdím, že není pravda, že publikaci o tématu může napsat kdokoli. Tedy možná může, ale ty skutečně podstatné probíhají tvrdým oponentním řízením. Je na nás, co čteme a co si vybereme ke studiu.
Ano, je pravděpodobné, že skoro vše živé se dokáže adaptovat ... Nejen kleštík, ale i včela ...
Proto jí dejme šanci, aby to mohla udělat. Ona to totiž umí, jen nemůže, když do ní perete 3x ročně amitraz a k tomu další "pochoutky". Dejme včelám šanci ... Big Grin
A čtěme skutečně jen ty autory, kteří o tom opravdu něco vědí. Jistě chápete, co tím myslím ... Angel
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.10.2015 11:24 od Jiří Matl.)
Hlasování:
29.10.2015 11:21
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
lubsus68 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 42
Připojen(a): 17.07.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2
RE: Fumigace
"Jistě chápete, co tím myslím ..."

Asi tím myslíte, matku Přírodu nebo dědka na obláčku. Ovšem sociální darwinismus je dobrý pro sociální hmyz v přirozeném prostředí, nikoli v kulturní krajině s mnoha dříve neznámými zátěžemi. Lidé musí být antropocentričtí, neboť něco jiného by bylo poněkud nehumánní. Ale musí být antropocentričtí s rozumem.
Lidstvo decimovaly války, epidemie a hladomory - tedy jejich počet byl matkou Přírodou či dědkem na obláčku "přirozeně redukován". Po objevu sekulárního humanismu, očkovacích látek a plodivějších odrůd či konzervace se osídlení planety sapientním homem několikanásobně navýšilo. S tím se zároveň objevila potřeba, aby lidé s Přírodou nebojovali, jak to činili po tisíciletí, ale aby jí pomáhali vyrovnávat se z riziky, zvanými ekologická zátěž.
Stejné dobrodiní, které dopřáváme sobě (lékařská péče, vyšší kvalita života) bychom měli dopřát i našim záhadným chovankám. Přinejmenším bychom je měli čas od času "odvšivit".

Za starých časů byly útroby i tělní povrch většiny lidí dosti zahnojeny nejrůznějšími parazity, téměř bez ohledu na sociální postavení jejich nositele. I když to bylo "přirozené", k bontonu patřilo čas od času se odčervit, odblešit, popř. si v rámci společenské konverzace vzájemně vískat kštici. Proto dopřejmež našim včelám alespoň "komfort" středověku.
Hlasování: Roman Slaboch (+1), Milan Havelka (+1)
29.10.2015 11:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.621
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #3
RE: Fumigace
Drsný....ale skutečnost bude nejspíš ještě o 50%drsnější....Big Grin Doby kdy docházelo k přirozenému výběru "Matkou přírodou" si dnešní "deformovaná lidská mysl" vpodstatě nedokáže představit! Možná bohudík, lidi středověk překonali a dneska se vracet pouze se včelama k prvotním principům výběru je neuskutečnitelné......Proto děláme, co si MYSLÍME, že je správné....(někdo amitraz, někdo KŠ, KM.....a někdo neléčí vůbec) ale myslet znamená...."prd vědět". Tzv. "vytloukání klínu klínem",je nejrozšířenější lidská činnost současnosti.

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 50 včelstev
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.10.2015 12:34 od Milan Havelka.)
Hlasování: Anton Turčáni (+1)
29.10.2015 12:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 4.500
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #4
RE: Fumigace
Jedno, ale pořád platí - přežije/uchytne se v dlouhodobém pohledu to co je odolnější/životaschopnější/snazší/udržitelné/adaptibilnější za daných podmínek a to i s ohledem na drift těchto podmínek (jelikož i ty podmínky se mění nějakým směrem a nějakou rychlostí).
To platí jak pro živé tvory, tak pro metody, a technické vymoženosti, civilizace ....

Jenom je vždy spousty názorů a "tlačenek" co to zrovna danou chvíli je.
Hlasování: Pavel Holub (+1)
29.10.2015 13:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.604
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #5
RE: Fumigace
Myslet znamená mít naději, hledat a nalézat možné alternativy a v nich to, co nás posune dál. A pak i vědět ... Wink
K tomu je ale potřeba svoboda. Její součástí je i odpovědnost.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.10.2015 14:38 od Jiří Matl.)
Hlasování: Pavel Holub (+1), JirkaJ. (+1), JKL (+1), Benjamín Jarčuška (+1)
29.10.2015 13:22
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 4.500
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6
RE: Fumigace
(29.10.2015 13:22)Jiří Matl napsal(a):  Myslet znamená mít naději, hledat a nalézat možné alternativy a v nich to, co mě posune dál. A pak i vědět ... Wink
K tomu je ale potřeba svoboda. Její součástí je i odpovědnost.
Jiří

A tady je dilema těch nahoře - myslet vs. myslet si
Obávám si, že to mnozí zaměňují.

Navíc mnoho jich zastává názor, že od toho jsou tu oni a ostatním toto upírají a ideál pro níže postavené je robot, kterému píchnou do hlavy flash disk s instrukcemi.
Hlasování: Pavel Holub (+1)
29.10.2015 13:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MUDr.Vladimír Šumera Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 801
Připojen(a): 08.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #7
RE: Fumigace
Kdo jsou to "TI NAHOŘE" ?
Na "TY NAHOŘE" se nadává po hospodách, když už není o čem mluvit.
Na fóru bychom snad měli být konkretnější, zejména pokud máte dojem, že Vám někdo upírá právo myslet.


Litoměřice - Lbín , 550 mnm, Eurodadanty a 39x24, vše PS
Hlasování: JAREK255 (+1)
29.10.2015 14:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 4.500
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #8
RE: Fumigace
Konkrétně ti co si myslí, že je po 30 letech s VD nutné MVO a metodika na ně a rozhlašují "Nepřemýšlejte a dělejte jak vám to MVO&Metodika nařizuje"
Oni se v tom poznají konkrétně sami, nebojte.
Hlasování: Pavel Holub (+1)
29.10.2015 14:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.604
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #9
RE: Fumigace
Rovnováha hostitel - parazit je principiální záležitost.
Ano, zasáhla do ni v našem případě řada nepřirozených faktorů. To ale neznamená, že to naše včelky nezvládnou, když jim k tomu dáme tu výše zmiňovanou šanci ...
Příkladů je řada.
Rozhodně to ale nenastartujeme tím, že do včel budeme prát (preventivně) ona tak zvaná léčiva.
Ano, je to těžké.
Ale i tu lze nalézt kompromis, pokud by k němu byla vůle. Je tu ta vůle? Kdo je pro a kdo proti? Řekněme si to na rovinu.
Neustálé zvyšování nákladů na léčiva začíná být problém.
A problémem začíná být i to, že v dotačním systému náklady na VLP neustále rostou, zatímco ostatní náklady (např. na vzdělávání) se díky tomu krátí.
Celý ten systém je postavený na hlavu.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
Hlasování: Káda (+1), Pavel Holub (+1), Víťa Vydra (+1), vlcek (+1)
29.10.2015 14:47
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.072
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #10
RE: Fumigace
ano měla by se preferovat osvětaIdea

Včelnice ŽEŽULKA Dolní Šárka Praha 6
9 rámků 42x27.5 a 42x17
29.10.2015 15:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivosh Offline
Member
***

Příspěvků: 82
Připojen(a): 28.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #11
RE: Fumigace
(29.10.2015 14:47)Jiří Matl napsal(a):  Rovnováha hostitel - parazit je principiální záležitost.
Ano, zasáhla do ni v našem případě řada nepřirozených faktorů. To ale neznamená, že to naše včelky nezvládnou, když jim k tomu dáme tu výše zmiňovanou šanci ...
Příkladů je řada.
Rozhodně to ale nenastartujeme tím, že do včel budeme prát (preventivně) ona tak zvaná léčiva.
Ano, je to těžké.
Ale i tu lze nalézt kompromis, pokud by k němu byla vůle. Je tu ta vůle? Kdo je pro a kdo proti? Řekněme si to na rovinu.
Neustálé zvyšování nákladů na léčiva začíná být problém.
A problémem začíná být i to, že v dotačním systému náklady na VLP neustále rostou, zatímco ostatní náklady (např. na vzdělávání) se díky tomu krátí.
Celý ten systém je postavený na hlavu.
Jiří

Take se mi nelibi zbytecna chemie pri leceni, ale letos po kyseline mravenci temer zadny spad a nyni po prvnim fumigaci roztoci bohuzel padali.
Jsme ve vlaknu fumigace, coz nepovazuju za preventivni rvani chemie, ale bohuzel o chemickou zachranou brzdu proti klestikovi.
Obecne nesouhlasim s dotacemi, zrusil bych plosne vsechny nejen ve vcelarstvi.
Kdyz uz jste zminil cenu tak zrovna naklady na fumigaci povazuji za zcela minimalni a vysledek efektivni.

Co se taky podpory vzdelavani tak v tom s Vami souhlasim, ale jednotlive kurzy i prednasky by mely byt akreditovane aby byla ucastnikum "zarucena" kvalita.

Ivos, RM 39x24 3cm. les - 195 m.n.m.
Hlasování: JAREK255 (+1), Vítězslav Richtr (+1)
29.10.2015 15:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.256
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #12
RE: Fumigace
(29.10.2015 10:56)lubsus68 napsal(a):  ........
Faktem je, že vše živé se časem dokáže adaptovat na nejrůznější nepříznivé podmínky. Roztoči, kteří málo účinnou fumigaci přežijí, "vychovají" další generaci, která bude proti podobným zásahům pravděpodobně o něco odolnější. Nechceme-li odchovávat biologickou zbraň proti včelám (kleštík k nám byl zavlečen z Ruska, spolu s Leninovými spisy), měli bychom dodržovat doporučenou metodiku těch, kteří o včelách vědí daleko více než my, což je nutí, coby správné pozorovatele přírody, odhalovat nové obzory a přehodnocovat staré postoje.

Labsus, prepáč, ale myslím si, že trepeš dve-natri, npr. o zavlečení klieštika z Ruska, Ruskí včelári majú s ním tie isté problémy ako my a do Ruska sa dostal leteckým prevozom postihnutých včelstiev Vd z ďalekého východu. Do Nemecka sa klieštik dostal inou cestou a to rovno cez nejaký včelársky výskumný ústav, do Česka dostal aj zásluhou presunu včiel zo Spišskej Novej Vsi.

Takto by som mohol pokračovať i ďalej, ale nemá to zmyslu. Tvoje chápanie tejto problematiky je vzletné, ale bez názoru ako to správne robiť, vlastne radu ako to robiť si navrhol, no ľudová tvorivosť je vpredu a včely sa jednoduchým spôsobom dajú ochrániť. Len nedoporučuj ako niektorí autori rád, v tom zmyslu že príroda si to klieštikom vybaví.
29.10.2015 16:38
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
lubsus68 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 42
Připojen(a): 17.07.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #13
RE: Fumigace
"... Len nedoporučuj ako niektorí autori rád, v tom zmyslu že príroda si to klieštikom vybaví. ..."

Vaše chápání mého příspěvku jde přímo proti jeho smyslu. Za Vaše fantazie nemohu.
Hlasování: JAREK255 (+1), Vítězslav Richtr (+1)
29.10.2015 17:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 642
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #14
RE: Fumigace
(29.10.2015 10:56)lubsus68 napsal(a):  Faktem je, že vše živé se časem dokáže adaptovat na nejrůznější nepříznivé podmínky. Roztoči, kteří málo účinnou fumigaci přežijí, "vychovají" další generaci, která bude proti podobným zásahům pravděpodobně o něco odolnější. Nechceme-li odchovávat biologickou zbraň proti včelám (kleštík k nám byl zavlečen z Ruska, spolu s Leninovými spisy), měli bychom dodržovat doporučenou metodiku těch, kteří o včelách vědí daleko více než my, což je nutí, coby správné pozorovatele přírody, odhalovat nové obzory a přehodnocovat staré postoje.

Big GrinBig GrinBig GrinBig GrinBig GrinBig GrinBig GrinBig GrinBig Grin
Aj ty prehodnoť najprv každý príspevok, ktorý tu dáš, lebo v Leninových spisoch sa o klieštikovi nič nedozvieš Rolleyes, aspoň si to myslím, lebo som ich nečítal. Doštuduj si čo je to Rusko a čo je to varroa a ako sa šíril, lebo m áš v tom nedostatky.
Existuje jedna krásna veta: "Kritériom pravdy je prax".
Poznal som veľa včelárov, ktorí nepoznali nič inšie len avartin a ešte sú aj dneska ľudia , ktorí používajú len amitraz. Takže roztoči, ktorí prežijú použitie amitrazu vo forme fumigantu, majú minimálnu až nulovú šancu si vypestovať rezistenciu. Oveľa skôr si ju vypestujú, keď sa im to bude dávkovať do vosku a vo vosku prebieha aj vývin klieštika nielen včely. A tam keď to klieštika nezabije tak ho to môže posilniť. A amitraz vo forme fumigantu sa nedokáže navizať na vosk. Iba priamou aplikáciou kvapalného amitrazu priamo na vosk ako to navrhujú, tí, ktorí podľa teba nám odhaľujú nové obzory a prehodnocujú staré postoje
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.10.2015 18:01 od jaro.)
Hlasování: Benjamín Jarčuška (-1), MilanBencúr (+1)
29.10.2015 17:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 4.500
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15
RE: Fumigace
(29.10.2015 14:47)Jiří Matl napsal(a):  ....Neustálé zvyšování nákladů na léčiva začíná být problém.
A problémem začíná být i to, že v dotačním systému náklady na VLP neustále rostou, zatímco ostatní náklady (např. na vzdělávání) se díky tomu krátí.
Celý ten systém je postavený na hlavu.
Jiří

Když koukneme k sousedům ma Slovensko, tak tam jak jsem pochopil MVO na varroózu není, a přesto se léčiva formou refundace dotují. Tedy i ten argument " nebude MVO, VD nebude nebezpečná choroba - padnou dotace na léčivo" poněkud pokulhává - někde to evidentně jde. Tedy máme tu umělého bubáka - prostě se opět blíží Halloween.
29.10.2015 18:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
lubsus68 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 42
Připojen(a): 17.07.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #16
RE: Fumigace
Súdruhovia,
ve znalosti Leninových spisů s Vámi rozhodně soutěžit nehodlám. Nikdy jsem je nečetl. Ale je vidno, že se na Vás četná školení v marxismu-leninismu a proletářském internacionalismu podepsala. Dokonce si pamatujete marxistickou poučku: Kritérium pravdy je praxe.
Že jde o tvrzení v podstatě absurdní je snadno dokazatelné. Praxí bolševiků bylo soustavné lhaní o všem možném. Nakonec se prolhali až k rozpadu tzv. tábora míru a socialismu. Navzdory nepodařené praxi pohrobci bolševiků opět lžou, tedy jsou nepoučitelní. Bolševici si své "pravdy" měli nejprve vyzkoušet na myších, a teprve pak je aplikovat na lidi.

Podrobnější vysvětlení toho, proč je věta "kritérium pravdy je praxe" hloupá i nebezpečná:

Existuje totiž něco, jako je špatná praxe - a v rozpoznání špatné praxe od dobré nám brání naše omezená racionalita a esenciální potřeba potvrzovat si své hypotézy o světě a pravdě. Člověk snadno verifikuje to, co je pro něj výhodné, a tak se docela dobře může "v cestě za poznáním pravdy" utvrzovat ve svých omylech a předsudcích.

Mám raději Komenského. Zde je jedna z pouček z jeho dílny lidskosti:
"Šťastný člověk, kterého varuje cizí chyba."

Vědecké poznání je plné slepých cest, chyb a omylů, a bylo by poněkud hloupé, kdybychom ty chyby stále opakovali. Alchymii či astrologii je samozřejmě možné provozovat i nyní - ale proč navazovat na Paracelsa, když jsme měli i Einsteina či Poppera. Nebo VÚVč v Dole.
Hlasování: Vojtech Langer (-1), Tom-Z (-1), Anton Turčáni (-1), MilanBencúr (-1)
29.10.2015 18:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 642
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #17
RE: Fumigace
(29.10.2015 18:53)lubsus68 napsal(a):  Súdruhovia,
ve znalosti Leninových spisů s Vámi rozhodně soutěžit nehodlám. Nikdy jsem je nečetl.

Ale prvý si ich tu spomenul. A také si nečetl ako sa šíril klieštik a máme ho tu od 1980 roku na SR a žiadna rezistencia na amitraz mu nebola dokázaná. Filozoficky si výborne opísal to čo tu nepatrí Cool ale žiaden argument na tú rezistenciu. Žeby okrem slabej teórie bola aj krátka prax? Podľa tvojho prípsevku by sme všetci mali mať rezsitentného klieštika ale je to "hoax".
Ak niečo nie je overené dlhoročnou praxou, tak čím by si chcel potvrdzovať alebo vyvracať tvrdenia a zaužívané zaručené dogmy? Niekto vyskúšal 30 rokov, že pri fumigácii sa chumáč rozvoľní a účinná látka tam prenikne a včely má doteraz. To len tak k tej pravdivej vete._ Kritériom pravdy je prax. Túto vetu som počul od jedného významného človeka a tem nemal nič do činenia s politikou ale s výskumom.
Ak nechceš tu písať o včelách a ich prbolémoch tak si nájdi inde diskusné fóra, je ich dosť.
Hlasování: Vojtech Langer (+1), Anton Turčáni (+1), MilanBencúr (+1), pavell (+1)
29.10.2015 19:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 642
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #18
RE: Fumigace
(29.10.2015 10:56)lubsus68 napsal(a):  Nechceme-li odchovávat biologickou zbraň proti včelám (kleštík k nám byl zavlečen z Ruska, spolu s Leninovými spisy), měli bychom dodržovat doporučenou metodiku těch, kteří o včelách vědí daleko více než my, což je nutí, coby správné pozorovatele přírody, odhalovat nové obzory a přehodnocovat staré postoje.

Lubsus čoraz viac sa zamotávaš. Pre teba sú významní asi títo ľudia, ktorých opisuješ tu hore. Takže platí Když je někdo pro Vás významný člověk, ještě to neznamená, že ke specifickým problémům zaujímá správná stanoviska. Či u teba to neplatí? Smile
Nebudem kopírovať príspevok 1173, ktorý nie je drzosť ale hlúposť písať na včelárskych stránkach Wink
A "prvotne si reagoval" a vysvetľoval nám ako vzniká rezistentný klieštik, ale tak jednoduché to nie, lebo ináč by sme mali drvivá väčšina klieštikov rezistentných (bolo obdobie, kedy okrem amitrazu a tabaku sme nič inšie nemali a aj tak sa ten tvoj hoax nepotvrdil).
A klieštik, aby si vedel k nám neprišiel z Ruska, keď už tak z Ukrajiny alebo bývalého ZSSR a ani tam nie je pôvodný, ale prvý bol popísaný v Indonézii r. 1904. Prvý krát zistený na včele medonosnej bol až v r. 1959 v Číne. Na SR bol prvý krát diagnostikovaný roku 1978. Takže keď sa už chceš sťažovať, tak sa sťažuj na indonéziu alebo na čínu alebo na ZSSR, že k nám privliekli varroa destructor. Ale ver mi, hocijaký štát by im stál v ceste, aj tak by ten parazit sem došiel Big Grin Bolo to tak dané, čomu sa nedalo zabrániť ani pálením včelstiev ani ničím iným a teraz musíme s ním žiť a fungovať. Toto keby si mal naštudované, tak by si tu nenapísal to čo píšeš v skôr napísaných príspevkoch a nemusel si sa znížiť a písať tu krčmové reči, ktoré tu nepatria Wink
Hlasování: MilanBencúr (+1), papipapi (+1)
29.10.2015 20:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Benjamín Jarčuška Offline
Member
***

Příspěvků: 186
Připojen(a): 11.12.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #19
RE: Fumigace
(29.10.2015 19:32)jaro napsal(a):  ...A také si nečetl ako sa šíril klieštik a máme ho tu od 1980 roku na SR a žiadna rezistencia na amitraz mu nebola dokázaná. Filozoficky si výborne opísal to čo tu nepatrí Cool ale žiaden argument na tú rezistenciu. Žeby okrem slabej teórie bola aj krátka prax? Podľa tvojho prípsevku by sme všetci mali mať rezsitentného klieštika ale je to "hoax".
To, že doteraz nebola na Slovensku zistená rezistenia klieštika voči amitrazu ešte neznamená, že tomu tak bude naveky. Rezistencia Varroa destructor voči amitrazu bola zistená v Chorvátsku (už v 1991), USA (pred rokom 2000), Argentíne, Portugalsku, podozrenie na ňu majú vo Francúzsku, ...

(29.10.2015 19:32)jaro napsal(a):  Ak niečo nie je overené dlhoročnou praxou, tak čím by si chcel potvrdzovať alebo vyvracať tvrdenia a zaužívané zaručené dogmy? Niekto vyskúšal 30 rokov, že pri fumigácii sa chumáč rozvoľní a účinná látka tam prenikne a včely má doteraz. To len tak k tej pravdivej vete._ Kritériom pravdy je prax. Túto vetu som počul od jedného významného človeka a tem nemal nič do činenia s politikou ale s výskumom.
...
Dlhodobá prax ešte nie je zárukou správneho - pravdivého vyvrátenia nejakého tvrdenia či zaužívanej dogmy. Najsilnejšiu záruku nám dá len kontrolovaný experiment. A nemusí byť ani dlhodobý...

Poloniny, Slovensko; začiatočník (2015), prešiel som z B9 na LG 2/3 (159); 5 včelstiev a 5 oddielkov
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.10.2015 23:44 od Benjamín Jarčuška.)
Hlasování: Anton Turčáni (-1), Andrej (+1), jaro (-1)
29.10.2015 21:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MilanBencúr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 766
Připojen(a): 09.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Blogger Google+
Příspěvek: #20
RE: Fumigace
Benjamín, a ako funguje avartín v praxi?

©Milan Bencúr
našapravda Warré
29.10.2015 21:42
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Zmrazeno - Klát Matěj Venzhöfer 12 346 21.11.2016 17:06
Poslední příspěvek: gusto
  Zmrazeno - Aktuální dění v ČSV Ivík 13 580 26.10.2016 17:39
Poslední příspěvek: tomino1977
  Zmrazeno - Včelařské kurzy Milana Havelky - diskuse NB1 7 1.144 20.05.2016 18:01
Poslední příspěvek: NB1
  Zmrazeno - Cena medu Děrda 37 2.310 28.04.2016 13:35
Poslední příspěvek: KTM
  Zmrazeno - Tenkostěnný dřevěný nebo zateplený úl vernut 19 937 18.04.2016 21:05
Poslední příspěvek: indrah
  Zmrazeno - Cena včelího vosku KTM 27 2.190 31.03.2016 8:11
Poslední příspěvek: Medak
  Zmrazeno - Výtěžnost stanoviště, aneb kolik máte nejvíce včelstev na jednom stanovišti? tom.50 10 867 29.03.2016 10:48
Poslední příspěvek: tom.50
  Zmrazeno - Spotřeba zásob milan.hula 29 2.254 26.02.2016 20:06
Poslední příspěvek: karelretik
  Zmrazeno - Kisnicky.sk spd 46 4.572 14.02.2016 21:27
Poslední příspěvek: Miso22
  Zmrazeno - Včelárenie popri zamestnaní Jozef 333 5 1.496 13.11.2015 21:56
Poslední příspěvek: KaJi

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)