Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Zajímalo by mě jetli máte nějakou zkušenost jaký vliv má nátěr úlu na orientaci včel. Někde jsem četl že včely nevidí(hodně špatně vidí) červenou barvu, ale přitom červené úly jsem už na hodně fotkách viděl a červené česnové uzávěry se taky prodávají. A jěště jestli když natřu třeba celý úl na modro jestli je lepší česno natřít jinou barvou nebo ho nechat ve stejné co je celý úl.

Rôzne farby úľov na včelnici vytvára pekný kolorit, ľuďom sa to páči, ale nič viac. Istotne u teba týmto názorom vyvolám týmto názorov zmätok mysle, keď v literatúre sa podsúva ľuďom, že je to dôležité. Ja už 30 rokov natieram všetky úle jednotnou farbou, trávovo zelenou. Orientácia nie u včiel vyvinutá, predstav včely v prírode všetky stromy sú šedé a nevýrazné, žiadne červené a modré či žlté letáče a včely v lese žili a žijú až doteraz.

Včela má na orientáciu lepší mechanizmus, už po prvom výlete z úľa sa otočí a to každá mladá včely k letáču a ukladá si do pamäti všetky detaily,npr. výška letáča na zemou, výška úľa ale oveľa detailov ako ich ja uvádzam. Keď si to zapíše do "fotografickej" pamäti, vylieta vyššie a zhora to urobí isté a celé okolie včelnice z mapuje, nakoniec jej ostáva na orientáciu slnko, ktoré je umožňuje aj návrat do úľa.

Tak ak natrieš úle len jednou farbou aj bez zvýraznenia, včely dokážu si dokonale zapamätať svoj úľ na celý svoj pomerne krátky život. Za tých 30 som nezaznamenal žiaden zmätok na letáčoch, či zalietavanie do vedľajších úľov, žiadne rabovky včelstiev, jednoducho včelstvo dokonale funguje i pri jednofarebnom úli. Američania to už dávno pochopili a používajú taktiež jednu farby v ich prípade bielu. No ale nič ti nebráni, aby si mal svoje úle farebné

Uvedl bych to asi takto: má změna barvy nějaký vliv na správnou orientaci včel? Podle mých pokusů žádný. Pokud by to vyvolávalo zmatky, tak by to mělo nějaký význam.

Je známo, že včely vidí jen určité barvy. Bílou , modrou a žlutou také UF, ale tu nevidíme my. Také jsou schopné rozeznat tvary. Takže rozeznají kolečko od trojuhelníku, ale pro orientaci to není tak kritické. Co je duležité aby úly které dáte do řady blízko sebe, aby neměli česna stejným směrem. Stačí pootočení o pár stupnů a je to OK. Stalo se to známému. Dal včely do lánu borůvek a seřadil je jak vojáky. No a včely zalétávaly a on ztratil dost matek. Takže každého varuje. Jinač barvičkám a odstínům se meze nekladou. Přece jen to říká hodně o včelaři. Nevím, ale proč moje úly se žlutým česnem mají vždycky více medu.

Zaujímava teória s tými matkami.... stratila sa matka z úla, ktorý bol osamotený. Samozrejme, inak súhlasím.

I přes předchozí příspěvky tomu (možná mýtu) věřím, že se včely podle barev orientují docela dobře. Důvod mám tenhle - jaký by pak mělo smysl, že se u různých rostlin vyvinuly pestrobarevné kombinace barev květů? Pro radost člověka určitě ne.

Takže protože mám v plánu čelní stěny nástavků (které stejně hodlám natírat - ochana styroduráků proti degradaci UV zářením), zvýraznit různými barvami, rád bych to udělal tak, aby to dávalo nějaký smysl. Jenže u nástavkových úlů, oproti nabarvení stěn stabilního včelína, se ty kombinace barev jednotlivých úlů budou měnit - přidání nebo podložení nástavků, a asi i opakovat. Z těch pár barev těžko utvořit kombinaci barev a tvarů, které se nebudou opakovat. Nebude pak takové opakování včelám v tom naopak dělat v hlavách binec? Když třeba budu mít na čelní stěně nástavku žlutý trojúhelník, a o tři úly dál někde stejný nebo podobný nástavek, nekoleduju si aktivně o zalétávání a zmatek včel víc, než když budou všechny nástavky stejné?

Nakoupil jsem dneska dvě plechovky hnědého balakrylu, jednu žlutou a jednu bílou (s možností dotónování do modré nebo zelené) s tím, že základ úlů bude ta hnědá, a na čelní strany namaluji různé symboly různými barvami. Říkám ženě, aby mi poradila nějaké pěkné kombinace barev a symbolů, aby se jí to taky líbilo a na to ona přišla s výše uvedeným problémem. Což mě, přiznávám, nalomilo, protože kritika mi přijde konstruktivní a nasadila mi brouka do hlavy. Zároveň ale nevím, jestli jsem schopen udržet provozně třeba ten žlutý trojúhelník jen v rámci jednoho úlu. Asi ne. Co si o tomhle pohledu na věc myslíte, mám řešit pestrobarevné úly, nebo požádat prodavačku, jestli by mi ty barvičky nebyla ochotná vyměnit radši za samou středně hnědou, a barvení čel zavrhnout jako nejen zbytečné, jak se tu uvádí, ale dokonce veskrze škodlivé? Díky za rady,

H.

Já bych natřel dna, letáky a česna, ty se neprohazují. Když jsem si posledně krátil čas empirickým pokusem, tak když jsem tam měl kolečko vedle křížku zalétlo se mi o +-7 létavek/hod na úl více, než bylo kolečko vedle trojúhelníku. Dělám si legraci, také jsem si kdysi lámal hlavu podobnými (zbytečnostmi), ale tím si musí projít každý sám. Zkušenost je nepřenositelná a jen obtížně sdělitelná informace. Hlavně se ti to musí líbit, včelám to je podle mě šumák. Spočítat si to nedokážu a samy to ještě nikomu neřekly. U oplodňáčků jsem si jednu chvíli všiml nějakých rozdílů v úspěšnosti, ale podruhé se mi to zatím nepotvrdilo, takže jako by nebylo nic.

Taky uvažuju podobně. Ovšem trojúhelník špičkou nahoru a dolu, čtverec rovně a nakoso a kolečko v kombinaci se čtyřmi barvami vytvoří 20 variant, což na jednu řadu úlů asi stačí. Samozřejmě za předpokladu, že značím jen dna (mám vysoká), nikoliv nástavky.
Zatím jsem to nezrealizoval - dosud jen udržuji jednotnou barvu oček nástavků nad sebou, což je dost pracné a už mě to přestává bavit.

Pokud chceš označit nádstavky označuj jen dolní, udělej z plastu nebo překližky destičku patřičné barvy a tvaru. Pak tu detičku upevni na úl suchým zipem od 3M suchý zip 3M pokud chceš můžeš kdykoli oddělat bez poškození jen ať je u všech tvarů zip na stejném místě pak zůstane jedna strana zipu na úlu a druhá na značce.
Jelikož zip od 3M má obě strany zhodné tak pak můžeč volně rotovat nádstavky a předělání znaku je otázkou sekund.
Zip se dělá i transparentní tedy nebude rušit pokud značku nepoužiješ.

Jak to ty včely dělaly ty celé miliony let, že nezabloudily když neměly na brti strakaté puntíky? No jak je vidět stále platí: "učit se, učit se, učit se" ... Jen jestli se ty barevné malovánky nedělají spíše pro lepší orientaci zlodějů, aby nebloudili? Ale, kdo si hraje nezlobí . Hezký den všem.
JK

(29.04.2016 17:54)lusat napsal(a): [ -> ]ale tím si musí projít každý sám.

No jak to tak čtu a přemýšlím nad tím, tak já asi ne. Nástavky jsem natřel tou hnědou a tím to asi ukončím.

Díky za tipy a názory.

Jenom mi to nedá a k tomu co říká pan Křapka bych dodal, že po ty milióny let nebylo pro včely úplně běžné, že by na 20 metrech sídlilo v řadě vedle sebe 20 včelstev a měly do každé z těch dutin 3-5 otvorů.

Taky se touto problematikou zabývám. V brožurce Včelaření v nízkonástavkových úlech z roku 1994 od Ing. Květoslava Čermáka jsou uvedeny 4 barvy – bílá, červená, modrá a žlutá. Naproti tomu v knize Ilustrované včelařství od Yves Gustin jsou na straně 38 a 69 uvedeny barvy – černá, fialová, žlutá, oranžová, bílá a modrá. Dále je v této knize uvedena poznámka: „Pro orientaci včel není tolik důležitá barva úlu, jako geometrické tvary. Není doporučeno používat zelenou a červenou barvu, protože si ji včely pletou s černou barvou.“. Vzhledem k tomu, že včely vidí více do ultrafialového spektra než lidé, tak bych logicky vyřadil červenou barvu. Proto bych více věřil výkladu z druhé knihy. Možná by stálo zato se zeptat někoho z Veterinární a farmaceutické univerzity v Brně.

(30.04.2016 12:33)indrah napsal(a): [ -> ]

(29.04.2016 17:54)lusat napsal(a): [ -> ]ale tím si musí projít každý sám.

No jak to tak čtu a přemýšlím nad tím, tak já asi ne. Nástavky jsem natřel tou hnědou a tím to asi ukončím.

Díky za tipy a názory.

Jenom mi to nedá a k tomu co říká pan Křapka bych dodal, že po ty milióny let nebylo pro včely úplně běžné, že by na 20 metrech sídlilo v řadě vedle sebe 20 včelstev a měly do každé z těch dutin 3-5 otvorů.

Souhlasím s vámi. Jen se zeptám, proč jste natřel nástavky na hnědo? jsou tenkostěnné?

Už jsem si váš příspěvek přečet a tak si dovoluju vám radit že za B.

---

A přidám.

V jůesej a i jinde barví na bílo. Kvůli přehřívání. To je děs a hned špinavé a strašně to bije z velké dálky do očí. Proto jsem já zvolil Luxol Pínia a dávám do něj asi tak 25-30% objemu (po smíchání) fermeže. Sice to blbě schne, ale díky té fermeži je to dobrý nátěr (až po třetím natření). V přírodě to tak "neřve" a je to světlé. Česna nijak nerozlišuju, vše je stejné a žádnou dezorientaci jsme za 50 let nepozoroval i když jsem pošetilosti s různobarevným barvením dělal taky - naučili mě to tak předkové. Díky nouzi při znovuzřizování vybavení a provizornímu řešení, že vše bylo stejné s tím, že to časem doladím se ukázalo, že ladění je blbost a včelám je to úplně fuk!

(06.07.2012 8:24)ob apiary napsal(a): [ -> ]...... Nevím, ale proč moje úly se žlutým česnem mají vždycky více medu.

v kočovnom voze som si po cca 14 rokoch prevádzky všimol, že na niektorých miestach sa včelstvám darí horšie ako na iných. Tiež som sa farbou vletových otvorov na kočovnom voze nezaujímal pri ich natieraní. Ale minule po nejakej TV relácií som dostal otázku, ktorú farbu včely nevidia. A či keď je úľ červený - či do neho včely trafia. A tak mi to nedalo a keď som dnes porovnal farbu vletových červených otvorov so životom úľov na týchto miestach, zdá sa mi, že tam je istá korelácia. Skúsim to teda zmeniť a ďalej pozorovať

v průběhu roku jsem v nejakem vlakne psal a daval fotky, jak jsem pouzil na barevne rozliseni ulu barevne balici papiry, a chtel jsem tim minimalizivat zaletavani vcel a nerovnomerne ukladani snusky a tim se pokusit predejit rojeni, z duvodu preplneni medniku a plodiste zasobami a vcelami a mit take pokud mozno realny prehled o vykonnosti jednotlivych vcelstev/matek.
o vikendu jsem se konecne dostal k prepsani poznamek o vytocenem medu za jednoltiva vvcelstva do excelu a moh si z toho udelat pohodlne ruzne prehledy.
ma jednom stanovisti mi krasne vyslo, ze vcelstva, ktera se nevyrojila, nanosila plus minus par kilo vpodstate stejne.
vcelstva ktera se vyrojila, nanosila /vytocil jsem z nich mene nez z tech, co se nevyrojila, ale opet medu bylo plus minus par kilo stejne.
jedno jedine vcelstvo, ktere jsem na tom stsnovisti v rade spolu s oststnimi mel na studenou stavbu, bylo jiz od jara nejake pomalejsi v rozvoji (zato ted ke konci leta nabylo na sile...) a to nanosilo vyrazne mene i kdyz se nevyrojilo.

jeste se podivam jak to vychazelo na druhem stanovisti, ale ty vyrovnane vysledky me, aspon za tento rok, presvedcuji, ze barevne rozliseni ulu smysl ma.
to, ze se mi tri vcelstva z jedne rady vyrojila, i kdyz mely barevne rozlisene uly, muze byt tim, ze sem neco zanedbal, ale u tech ostatnich to zrejme zafungovalo, byt metodika prace byla stejna.

vyrojené a nevyrojené som pochopil...
skús ešte pre mňa vysvetliť túto vetu...

(01.11.2022 12:00)TomasK1 napsal(a): [ -> ]...ale ty vyrovnane vysledky me, aspon za tento rok, presvedcuji, ze barevne rozliseni ulu smysl ma.

na tom jednom stanovisti mam dva stojany na dvou ruznych mistech zahrady. 5 a 5 vcelstev. vyrojily se mi jen troje vcelstva ze stojanu, ktery je orientovan na vychodo jih. druhy stojan je orientovan o 90 stupnu jinak, na jiho zapad. (asi to nevychazi ty svetove strany ).
barevne rozlisene uly jsem mel na obou stojanech.
na stojanu, kde se mi nevyrojily zadna vcelastva, mely/dala 4 vcelstva prakticky stejne mnozstvi medu co jsem vytocil, jen to jedno prostrednu, na studenou stavbu, bylo nejake opozdene a dalo medu min.
matky v tech vcelstev byly/jsou dcery/vnucky/pravnucky matky z jednoho vcelstva, ktere jsem si na toto stanoviste privez v 2019. jine vcelstvo jsem zde nemel.
no...hodne se zde na foru pise, ze se vcely zaletavaji, ze mit vcely v rade je roziko ze zdravotnich duvodu, ze nektera vcelstva jsou slabsi, matky horsi, protoze donesou malo medu. tak jsem - jak uz jsem pred par mesici psal (asi to bylo vlakno o rojeni) - chtel zkusit, jestli barevnym oznacenim ulu usnadnim vcelam navrat do SVEHO ulu a zda je tim mozne nejak to zaletavani letavek snizit.
nevim, jak jinak to zmerit, nez srovnanim, kolik medu jsem vytocil.
muze se samozerejme stat, ze se letwvky zaletavali mezi dvema / vice uly v pomeru 1:1...jestli mi rozumis jak to myslim...u 4-5 ulu mi to přijde uz organizačně ci z pohledu pravdepodobnosti divne.
proto si myslim, ze barevne rozliseni ulu navadelo letavky do jejich ulu a ze si barvu ulu zapamatovaly, pokud toho jsou schopne. jestlize vnimaji tvary a vnimaji i barvy, tak to beru tak, ze si vtisknou do pameti nejen tvar, umisteni ulu, ale i barvu s nim spojenou.

a to pak vede k nizsi mire zaletavani, coz se podle me projevilo tim, ze ta 4 vcelstva mela prakticky stejny vynos medu.

tak takhle jsem to myslel.

---

muze to byt nahoda, mel jsem takto uly oznacene prvni rok a nemam srovnani, protoze na druhem stanovisti se mi ty vcelstva rojila vic a bylo to zpusobeno blbou protirojovou metodikou, takze nemam s cim srovnavat.

nevim, jestli zde nekdo z kolegu sleduje kolik medu vytoci z kazdeho jednoho vcelstva, vi, ktera se mu vyrojila, a ktera ne, a mohl by vcelstva z kednoho stojan porovnat.

---

a mel by ta vcelstva v barevne nerozlisenych ulech. nebo naopak stejne jako ja v barevne rozlisemych ulech.

aha, teraz mi je to jasnejšie...
z toho že včely mali približne rovnaký medný výnos si usúdil že je to vďaka tomu že boli úle farebne označené...
nemáš porovnateľný stojan kde by úle neboli farebne označené...
ako si dospel k tomu že kvôli farebnosti?
...sám uvádzaš že si sa o ne rovnako staral...
som presvedčený že keby neboli farebne odlíšené mal by si +/- rovnako medu

zalietavanie včiel robotníc je bežné, a nijako výrazne výnosnosť medu neovplyvňuje

dobre, pokud zaletavani letavek nijqk neovlivnuje vynos medu za jednoltiva vcelstva, tak by se ty letwvky musely dohodnout ze budou zaletavat na stridacku stejne...pak by to efekt na vynos za jednotlive uly/vcelstva nemelo.

je mi jasne, ze zaletavani nebude mit vliv na celkovy vynos cele vcelnice. pokud ale chci vedet, ktera matka vytvori s delnicemi dobre a produktivni vcelstvo, tak me zajima vynos medu za jednotliva vcelstva. nebo ne?

---

jeste dodam, ze nekolikrat jsem zde na foru cetl, ze letavky z nejakeho duvodu preferuji krwjni uly pokud jsou uly v radach, ze casteji zaleti/zabloudi do krajniho ulu nez aby letely do sveho nekde dal v rade.
ja mel na tom stojanu v rade sice jen 5 vcelstev, ale vzdy dvoje a dvoje krajni sou na tom skoro stejne.
jen mi nerikej, ze je to tim, ze jsou krajni a ze do nich zaletavalo/zabloudilo ve vsech ctyrech pripadech stejne letavek a proto ten vynos byl u nich stejny.

..no že sme čítali to o zalietavaní včiel do krajných úľov je fakt čítali sme to...
..ja mám úle na včelnici rozhádzané po dvoch (všetky sú krajné)
neviem odpovedať.. .

ale
môj priateľ ktorý robí učiteľa na včelárskej škole dal študentom poznačiť celý plást mladušiek ktoré sa práve liahli...
po preletoch ich našli v 60 % (!) úľoch ktoré boli na ich včelnici...