(19.11.2016 14:32)KTM napsal(a): [ -> ]pokud je........... tady normalni brakovat 80% ins.matek v prvnim roce tak to se opravdu jedna o kvalitni chov
Uvedl jsem , že -- v začátcích chovu .
Tak to dělali i někteří v podstatě některými výsledky patřící ke světové špičce .
A stále zapomínáš a nechceš vědět na toho podivného Bratra Adama , kolik % on toho vlastně vybrakoval , než jste dostali hotové . V tom si udělej jasno .
(20.11.2016 9:39)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]Kolik tu máme šlechtitelů, kteří opravdu šlechtí?
To je spíš otázka na fantazii co si kdo pod spojením slov " opravdu šlechtit" přestavuje. Obecně je šlechtitelem každý kdo vyhodnocuje, selektuje např. brakováním a rozchovává z toho co se osvědčilo, tedy zušlechťuje.
No, sorry. To dělá každej, kdo umí vychovat matku. Chtěl jsem se bavit o lidech, jako je Čermák, Žák a nebo Sedláček z Příšovic. K tomu mají lidi, co umí vychovat matku - mě nevyjímaje - hodně daleko.
Jasně, ale to si neměl psát "opravdu šlechtí", ale kdo se šlechtění profesionálně věnuje a využívá při tom vědecké poznatky v oblasti genetiky, stanovené testační metody, umělou inseminací a další profesionální metody.
Prostě je o úroveň víše než ten co opravdu šlechtí podomácku.
Jestli někdy ten "podomácku" nemá lepší výsledky než ten profi, ale to jen na okraj ...takové popíchnutí
PS: někdy pravdivé
(18.11.2016 20:06)JrM napsal(a): [ -> ]Drahý Jirko , já slyším i na Jaroslava , to je v pořádku .
Je to trošku jako bych učil medvěda tancovat . Nejdřív nahřát autogenem plech pod jednou nohou , potom pod druhou , atd.
No to dá rozum , že ti ty počty sedět nebudou .
Nikdo neříká , jakou část těch inseminek vybrakuješ hned v nultém roce , kolik v prvním roce , bez toho aniž bys cokoliv z nich choval , protože třeba mají takovou nebo takovou chybu . Někteří to prodají jako odělek za normální cenu .
Je běžná věc a to bys měl vědět, že třebas v počátku chovu se 80% matek ročně brakuje do doby než se to ustálí .
Ty máš pořád zafixovanou v hlavě tu komunistickou inseminku a její lepší dcery F1 na vyzkoušení jsi na tom odkojený a ani příklad Bratra Adama tě nevyléčil, ač se oháníš výsledky jeho práce a tabulkou kombinačního křížení . On dělal nebo dal udělat třebas 800-1000 matečníků a značnou část vybrakoval už hned při narození. A potom to vyhazoval o sto šest .
Myslíš , že z každé matky ověřoval dceru ?
A už ti ty počty budou sedět lépe . Ještě si připočti kvanta oddělků na prodej , které ti taky v otestování udělají hodně a už to hraje . Ale proč ses toho dotyčného nezeptal sám , když už jsi seděl 4 metry od něj . Co třeba nějaký lovecký instinkt , vnitřní nalazení , to ti nic neříká ? Jsi zářný příklad člověka bez talentu k přirozenému získáváni informací .Nehovořím o vysávacích technikách .
Chodíš kolem lidí jak slepý , zahleděný do sebe , nevšímáš si a potom to ze mě musíš páčit tady .( Ale já tady věčně nebudu) .
Nikdy jsi neslyšel třeba , že se inseminka udržuje v oddělku, aby se nevykladla a dožila delšího věku ?
O starobinci starých matek daných do oddělku a dále testovaných co v nich je ?
Vážně jsi se nikdy nesetkal s inseminkou 5ti letou? Ona ti dojde třeba jen do června , ale i to platí .
Já myslím , že ani s volně oplozenou 5ti letou jsi se nepotkal, protože jednak toto genetiku nemáš a dokud jsi ji snad měl , tak jsi ji zavčas zamáčknul , aby ti nesnížila průměr včelnice .
Skutečně jsem nezmínil, že všechny matky dožíjí 5 let a že projdou sítem , nýbrž to , že Ty 5tileté co projdou sítem bere na chov .Rovněž jsem nezmínil , že že jiné nikdy naprosto nebere. Rovněž jsem se zmínil , že dělá matky své . Z čeho myslíš , že dělá inbredy ? Z dvouletých ?
Já ty věci nevysvětluji do detailu záměrně , ani nyní ne protože bych se upsal a není to záživné , tak to tak ber .
Ale vypíchnul jsi protentokrát správně jednu věc , že místa na matky není po včelstvech nikdy dost , není to kam dát, je to věčný boj .
Jsou systémy šlechtění , uzavřená populace , vypočítány na 200 včelstev , inseminovných matek a musíš to točit a toho se týkala podstata příspěvku . Nějaký Údiv KTM nad 15 inseminkama ročně je k smíchu !!!
Ten člověk vůbec neví která bije .
Méně početná včelstva kraňky jsi zmínil i jinde myslím loni , hledat to nebudu .
Uvést i jiné produkty šlechtění více české můžu , s kartou i bez karty , ale neudělám to , neodměním tě za tvoji podvratnou činnost ,
hledej si sám . Ty se k tomu stavíš taky tak , ještě jsem neslyšel od vašeho týmu , že by něco ven pustil a to s Holub na to vzal 250 000,- dotaci na hledání původní včely od všech daňových poplatníku a zatím jste jen jeli pro sebe. Tak že si roztoč kolečko .
Rojivost u kraňky je , ale i není . Chodíš kolem včelařů , kteří ji nemají . Zase si zatoč kolečkem .
Co preferuješ ( BF) mě nezajímá . Mě zajímá co propaguješ a na to nemáš morálně právo .
........ Pokud si všimneme postoje šlechtitelů, kteří opravdu šlechtí ....
Meziplemenné křížení ( šlechtění ) je práce pro mistra .Tím Bratr Adam byl , ti kolem něho byli často přidržruky . Nemálo těch co to dělá , mistry nejsou ani náhodou i přez to že už jim někdo vyšlapal cestu , jsou našprtaní břídilové , kteří žijí z podstaty práce někoho jiného .
Právě proto nemají problém , hlupák nemá nikdy problém .
Je to do značné míry hraní si na boha a v tomto se člověk snadno dostane do konání proti přírodě .
Toto vůbec neberou na vědomí .
...... Problém mají „šlechtitelé“, kteří chtějí něco vyšlechtit s několika málo včelstvy bez použití kontroly páření....
Opět reklamní propagační věta .
Co třeba Zoltán co předal Čermákovi materiál výchozí pro Vigoru .
Trochu omyl . Nemáš přehled .
Problém je hlavně ve vědomosti co vybrat a proč a jak to poznat .
To, co tu jakýsi připosraný anonym nakydal je lež! Kdyby to byl někdo s identitou, stálo by mne za to s ním komunikovat, s jakýmsi NIC nemám zájem. Žádal jsem admina, ať tu lež odstraní, nestalo se tak, pak nemám zde motivaci dále mezi takovými neidentifikovatelnými lháři, pomlouvači a rádoby všeználky dále komunikovat. Snad někdy, až bude líp na shledanou.
(20.11.2016 22:02)JKL napsal(a): [ -> ]Jasně, ale to si neměl psát "opravdu šlechtí", ale kdo se šlechtění profesionálně věnuje a využívá při tom vědecké poznatky v oblasti genetiky, stanovené testační metody, umělou inseminací a další profesionální metody.
Prostě je o úroveň víše než ten co opravdu šlechtí podomácku.
Podomácku to není šlechtění. To je pouze negativní výběr. Odejde zdroj a nemáš v ruce žádný výchozí bod. Žádné ukotvené vlastnosti....Ale můžeš říkat, že si šlechtíš" místní včelu"....ale ta by byla i bez tebe.
...je to super. Já najednou, v zrcadle vašich názorů, zjistil - že jsem šlechtitel brambor!
Umím dát dobrou hlízu do země a nahnilé nesážu. Óooooo ....
Je vážně šlechtění založeno JEN na principu brakování?
Na otázku, kolik lidí šlechtí si dal odpověď už legendární ing. Veselý. Šlechtitelů je do jednoho autokaru a rozmnožovatelů do autobusu. Tohle stále platí.
Podle mě vyjímeční šlechtitelé v ČR existují. Ale je jich neskutečně málo. Rozhodně ne tolik kolik jich je v seznamu šlechtitelských chovů. Odhaduji tak 5, možná nebudu li tak náročný 10. O tom že převážná část nic nepředvádí se můžete přesvědčit jednoduchým pokusem, kdy 3 x po sobě rozmnožíte svoje nejlepší včelstvo tak aby došlo na všechny včelstva. Pak si kupte IM odchovejte od ní dcery a následující rok porovnejte výkonem všechny jednoleté matky. Myslím, že na šlechtitelskou práci pak budete mít jiný názor. Jak říkám! Nanejvýš 5! Problém je a ne malý , že musíte mít víc včelstev. Tak 50 by mohlo stačit. Ale protože o kvalitních matkách vlastní výroby se pouze píše a umí je jen někdo je situace taková jaká je! Navíc podporovaná ČSV a nesmyslnými dotacemi. Žel žádné řešení tohoto neutěšeného stavu neznám a řešení rád přenechám jiným! Zdraví R.. S.
Pavle,
nenech se vykolejit. Přeci víme, co je to za existenci. Argumenty došly, tak jsou na řadě urážky a pomluvy. U anonyma žádný problém. Co bylo napsáno nyní, to už je opravdu silný kafe. To je skoro na trestní oznámení. To, že je JrM anonym zde na fóru ještě neznamená, že se nedá dohledat.
Co jsme se ale zatím dozvěděli:
Nejvíc česká kraňka je Singer x Sklenár. Bylo to přeci mixlé u nás. Více česká údajně existuje, ale je to tajné. Já jsem docela intenzivně pátral. Nic jsem ale nenašel. To, že jsou původy plemenných matek utajené, důvěryhodnosti nepřidá. Informace, že morfometrické analýzy jsou vlastně z jiných včelstev, než z jakých se chová, to je děs. A nezávisle na tom, je-li to pravda či nikoli. Já osobně si myslím, že je to lež. Nenapadá mě důvod, proč by to někdo dělal. Každopádně, dost to poškozuje kraňku, což je škoda. Kraňka má své místo, ale přístup k plemenářské práci je … Existují u nás špičkoví chovatelé kraňky, výsledky jejích práce jsou ale těžko uchopitelné. Včelařská veřejnost o nich ví. Produkce matek je již před sezonou většinou vyprodaná. Je to ale na základě vlastní, nebo zprostředkované zkušenosti. Důležité vodítko by ale mělo být umístění v porovnávacím testu. To zcela chybí.
Dále jsme se dozvěděli, že vyřadit většinu nakoupených inseminovaných matek ještě pře odchovem dcer je vlastně normální. To je bez komentáře.
A jiné.
Souhlasím s Tebou, že než komunikovat na takovéto úrovni, to je lepší toto fórum opustit.
(20.11.2016 21:51)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]No, sorry. To dělá každej, kdo umí vychovat matku. Chtěl jsem se bavit o lidech, jako je Čermák, Žák a nebo Sedláček z Příšovic. K tomu mají lidi, co umí vychovat matku - mě nevyjímaje - hodně daleko.
Ne, každý kdo chová matky musí ještě vyhodnocovat a provádět selekci. Podívej se na příklady zde, koupí si matku, z té jedné jsou nadšení a aniž by si ji dál ověřily už z ní rozchovávají do všech včelstev co mají k dispozici. O konkrétních lidech/šlechtitelích bych se bavil nerad, protože pokud je neznáš osobně, tak by lehce to známé "jedna paní povídala" mohlo sklouznout blíž k pomluvě.
(20.11.2016 23:57)Jiří Přeslička napsal(a): [ -> ]......... To je skoro na trestní oznámení. ........... zde na fóru ještě neznamená, že se nedá dohledat.
Dále jsme se dozvěděli, že vyřadit většinu nakoupených inseminovaných matek ještě pře odchovem dcer je vlastně normální. To je bez komentáře.
Ale Jirko drahý , vždyť ty jsi uvedl už dávno , že u mě víš o koho se jedná , tak co tady hovoříš o nějakém dohledávání , proč to divadlo ?
To trestní oznámení už jsi zmínil, když jsem vám poprvé trochu zkřížil plány .
Proč to nahánění strachu ?
Opakem pozitivního není nenávist jak se mylně rozšiřuje , ale strach.
To mě na tobě mrzí , že s ním zkoušíš pracovat .
Lituji , ale nedozvěděl jsi se ode mne , že vyřadit většinu nakoupených matek inseminovaných matek ještě před odchovem dcer je vlastně normální.
Já jsem to formuloval jinak a kdo chce , ten tomu porozumí .
Ale to bys neměl na mě nic do ruky . Je toho víc .
Škoda velká škoda , že na tebe nemám čas .
(19.11.2016 15:32)Křepelka J. napsal(a): [ -> ]Docela by mě zajímalo, kde se dá koupit inseminovaná matka, která se dá použít na chov i v pátém roce života. Nějaké inseminované jsem už měl,
snažil jsem je se uchovat i v oddělcích, ale vždy platilo tři roky a konec. Dále si myslím, že délka života inseminované matky nesouvisí s její chovnou
hodnotou.
Zažil jsem takovou matku, která vydržela 6 let. Ale to už je o "kouzelnictví", neustálý dohled, kontrola množství plodu, aby ho nebylo málo (pak dodat z produkčních včelstev) aby ho nebylo moc, aby se nechtěly rojit, přidávat i trubčnu, likvidovat všechny pokusy včel o to si odchovat novou atd. ..............
Plemenné včelstvo prostě udržovat na menší velkosti a neočekávat od něj medný výnos, spíš to, že je potřeba jim občas naopak plásty s nektarem přidat.
(20.11.2016 22:59)Milan Havelka napsal(a): [ -> ] (20.11.2016 22:02)JKL napsal(a): [ -> ]Jasně, ale to si neměl psát "opravdu šlechtí", ale kdo se šlechtění profesionálně věnuje a využívá při tom vědecké poznatky v oblasti genetiky, stanovené testační metody, umělou inseminací a další profesionální metody.
Prostě je o úroveň víše než ten co opravdu šlechtí podomácku.
Podomácku to není šlechtění. To je pouze negativní výběr. Odejde zdroj a nemáš v ruce žádný výchozí bod. Žádné ukotvené vlastnosti....Ale můžeš říkat, že si šlechtíš" místní včelu"....ale ta by byla i bez tebe.
Jak došlo k vyšlechtění matek 47- Sklenarky.?
(20.11.2016 22:47)stefanos689 napsal(a): [ -> ]Jen bych si chtel neco ujasnit. Je zde rec o tomto projektu?
http://www.projektymzp.cz/zaverecne-zpra...0&cislo=59
Kde se dají sehnat veřejné každému dostupné informace s výsledky výstupů z tohoto projektu? Jeden článek jsem v MV četl, o včelnici a tam nebylo nic konkrétního ani matrika matek, výsledky morfologie....jen obecný článek o tom, že je.
(21.11.2016 0:46)Aleš Molčík napsal(a): [ -> ] (20.11.2016 21:51)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]No, sorry. To dělá každej, kdo umí vychovat matku. Chtěl jsem se bavit o lidech, jako je Čermák, Žák a nebo Sedláček z Příšovic. K tomu mají lidi, co umí vychovat matku - mě nevyjímaje - hodně daleko.
Ne, každý kdo chová matky musí ještě vyhodnocovat a provádět selekci. Podívej se na příklady zde, koupí si matku, z té jedné jsou nadšení a aniž by si ji dál ověřily už z ní rozchovávají do všech včelstev co mají k dispozici. O konkrétních lidech/šlechtitelích bych se bavil nerad, protože pokud je neznáš osobně, tak by lehce to známé "jedna paní povídala" mohlo sklouznout blíž k pomluvě.
Podívej Aleši. Otázka zněla," kolik lidí opravdu šlechtí"....jestli z toho po pár příspěvcích dokážeš vytvořit takovouhle odpověď, tak to potom souhlasím s těma tvejma " dvěma hlavama" ve tvým podpise.
Me by zajimaly podrobnejsi informace k tomuto:
Původní včela na území ČR - síla biodiverzity
Cíl: Nálezt včelstva s podílem "krve" původní tmavé včely;
Dosažené výsledky: Podařilo se objevit a fixovat populace se zbytky "krve" tmavé včely.
Byly uměle odchovány matky a technicky inseminovány spermatem trubců tmavé včely
z jiných lokalit. Byla založena "Matrika odchovaných matek". Znaky varroatolerance
budou sledovány v sezóně 2011. Pro záchranu původní včely výborný výsledek. Reálné
pokračování v dalším období.
Řešitel
Vstupní studie a ověření si reálných předpokladů šlechtění vitálních a nemoci odolných včelstev. Hledání těchto vlastností u původní tmavé včely, která oficiálně na území ČR již v čisté formě nežije. Objeveny, fixovány a rozchovány včelstva se "zbytky krve" tmavé včely. Založení chovu tmavé včely, včetně evidence a matriky odchovu včelích matek. Je reálný předpoklad pokračování projektu i ve variantě pouze s vlastními prostředky.
Ted je rok 2016, takze uz mozna mame nejake hmatatelne vysledky?
Co čekáš tady na foru? Ptej se na patřičných místech kompetentních osob. Jenže tam se budeš muset, pokud pokud budeš chtít odpověď, také podepsat.
(21.11.2016 6:58)Jindřich Meduna napsal(a): [ -> ]Jak došlo k vyšlechtění matek 47- Sklenarky.?
To neví ani Quido Sklenar, jak píše ve své knize. Prostě si jednou všiml, že v jednom starém rozpadajícím úle je včelstvo s vynikajícími vlastnostmi a přeložil jej do nového úlu s číslem 47. Pak od něho rozchovával další matky. Ale to ví asi každý, kdo si přečetl jeho "Včelí matičku", viď? Zkrátka, byla to náhoda nebo osud?
JK
PS
Nebudeme se zde zabývat a teoretizovat o oplodňovací činnosti jím odchovaných volně pářených matek. O tom se Quido nezmiňuje. Nejspíše však to nebude vynikající vlastností té jedné jediné matky, nýbrž velmi dobrým genetickým materiálem celé oblasti Dolního Müstelbachu.