Včelařské fórum – o včelách a včelaření

A čím to teda bylo?

Srovnáním ČSN normy s Langovou. Ale za to můžou amerikáni.

Jo. Ti si s tím začali, ČSN vznikla až po nich.

Tak proč kupuješ Langstrothy? Máš kupovat české úly a tam je to naprosto jasně dané, Adamec je snad každému (jinak) jasný. 39*24, všichni víme o co jde.
Tento zmatek sem nevneslo nic jiného než Langstroth...
Mimochodem, Langstroth tu včelí mezeru definoval asi o 100 let dřív než mohla vzniknout ona ČSN.
A skutečně ten Adamec je český "paskvil" na Langstrotha, kdyby nebylo Langstrotha, tak si tady každý bastlí almárky jak chce a nikoho by nenapadlo přenášet rámky z úlu do úlu (měli to naši předci dřív označkované, aby věděli jak co a kam pasovalo) natož od včelaře ke včelaři.
Takže vyjímečně souhlasím:
Tento zmatek sem nevneslo nic jiného než Langstroth...
A česká lidová tvořivost co musí vše vylepšit.

Já bych největší podíl přiřkl právě té lidové tvořivosti. Byli i tací, co rozměr 39x24 cm pochopili jako světlost rámku, připočetli loučky a ouha, ono to tam nevlezlo, jiný si zase změřil světlost toho správného rámku, ale použil širší loučky no a další míra na světě, tedy v České kotlině...

Pokud chceš kvalitní systém, záměrně nepíšu úly, zkus se podívat zde

No já mám všechny vnitřní rozmery 405mm a nestalo se mi u priřezů objednané z poslední 2 roky aby nesedely stejně a to od víc výrobců,,problém je jak píše tom. 50 bud u starsich ramku nebo podle normy..mám tedy rozměr 39 a je pravda že když jsem koupil včelstva tak rámky byly tak těsné že některé propadavaly,,,,,

To je ale kromě rozměru rámku a vnitřní světlosti nástavku taky šířkou sedla, ve kterém ty rámky sedí. Když je moc široké, pustí rámek tak daleko, že na druhé straně propadne. Takže pokud můžu poradit, zkus při širším sedle do něj natlouct tenkou latičku, čímž se zúží a už nebude prostor pro padání.
Když jsem úly začínal dělat, tak jsem žádnou čé es en na to nesehnal a ani zmínku o její existenci. Všichni radili 405 na 405. K tomu jsem udělal rámečky s horní loučkou dlouhou dle nějakého nákresu z nějakého staršího článku, bral jsem to za normu. Že to může mít x variant mě ve snu nenapadlo. Bylo to tohle, odkud to je nevím. Byl to jeden z mála zdrojů, kterých jsem se dobral:



Ouška 12 mm. Šířku sedla jsem nenašel nikde. Při šířce 10 mm (míň mi přišlo na spolehlivé zavěšení a při přesnosti výroby už dost málo) padaly dolů jak švestky. Minulý týden jsem si při výrobě většího množství hardwaru řekl, že bych mohl použít hlavu, a tak jsem si to konečně místo přebírání z několika zdrojů a bastlení nakreslil.



Tohle je tak nějak ideál, ke kterému jsem pro světlost nástavku 405 mm dospěl. 420 horní loučka s oušky 15 mm, 10 mm sedlo je akorát a použitelné i pro tenkostěnné nástavky, 2,5 mm na každém konci jako manipulační a tmelící škvíra taky, 7,5 mm jako včelí mezera, a i při posunutí rámku na doraz k jedné straně pořád zbývá 5 mm, na kterých rámek visí a nic nepropadává. Přesně těch 6 mm, které stačí k tomu, aby při šířce sedla 10 mm a oušku 12 mm (oproti 15) rámek letěl dolů.

Když jsem začínal, tak jediné kloudné výkresy, které jsem sehnal, byly na Optimal a na Langstroth. Takže k nějaké ČSN můžu uvést jenom tolik, že aby jí lidi používali, tak by o ní musela být někde nějaká informace a musí být někde k mání. Za to asi taky můžou Američani, že třeba na webu ČSV, která chce mít všechno jednotné a zastřešovat všechny, nevisí pro neználky jako já žádný standard?

Taky už jsem se setkal s různými délkami horní loučky a každý výrobce to má trochu jinak a někdy to u vnitřního rozměru 405 x 405 krásně propadává.
Třeba p. Sedláček z Bučovic dělá horní loučky 415 mm - viz popis u jeho úlu http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelars...ovy-10-mm.
Osobně se mi zdá těch 420 asi nejspolehlivější - teda pokud si to vysloveně nechceš dělat přesně na své rozměry. A pak už ti nikdo nepomůže.

(16.03.2016 1:11)tom.50 napsal(a): [ -> ]

(15.03.2016 21:42)Balkis napsal(a): [ -> ]

(02.05.2014 9:58)vlcek napsal(a): [ -> ].Nezadal jsi kolik rámků.Jestli je jich jedenáct tak je to 40,5 krát 40,5 cm.Jiný počet přepočítej.Výška je
24 +0,8 cm.Je to samozřejmě vnitřní průměr nástavku. F.V.

Zdravím, nevíte náhodou jak je to s vnitřním rozměrem u 39x24. Začínám a chci kupovat tyto úly https://drevo-door.cz/vceli-uly/neteplen...7-n1-39x24 a kolega včelař mi psal, že vnitřní rozměr by měl být 40,2 místo 40,5. Prý mi budou pak propadávat rámky dolů??? Máte někdo s tím zkušenost. Díky Balkis

Kamarád má pravdu. Je to takto.

Někdejší ČSN (nelze jí na netu dohledat, mám jí v hlavě) předpokládala včelí mezeru 6 mm a proto 390+6+6=402. Bohužel u Čechoslováku už byla mezera stanovena na 7,5 mm, tedy vnitřní rozměr 385. Americká mezera je 8-10 mm. A teď se vole vožeń!

Dál. Rámek měl mít ouško, podle původní ČSN dlouhé 12 mm s tím, že překlene mezeru 6 a délkou 6 mm bude ležet v nutě. Nuta ale měla mít hloubku 8 a tím se docílio toho, že i když by rámek dorazil v nutě na doraz, stejně zbývaly 4 mm a nemohl se rámek boční loučkou dotknout stěny úlu.
Jasné? Bez nákresu blbě? Tak si to namalujte, já to nakreslit a vložit sem neumím.

Takže. Když budete mít rámky podle současné "nenormy", opravdu se může stát, že vám budou propadávat a nebo je tam nenacpete a nebo bude nuta moc hluboká a rámky "dojedou" do kraje tak, že se boční loučky opřou o stěnu úlu a včely to přitmelí a pak Bůh s vámi. (klid, nic nehrozí, jen to bude děsněj voser to furt muset čistit a rvát násilím z úlu, jde to, ale fakt blbě)
Ač je unifikace matkou pokroku, v českém včelařství vládne stran včelí mezery a dodržování unifikace dokonalý chaos.

Tuto džungli jsem nevěděl, přijel jsem ke věhlasnému včelaři pro oddělky s dokonale vyrobenými nástavky dle někdejší ČSN a ouha, jeho rámky jsme do mých nástavků prostě nedostali. Včelař neměl na včelnici pilku a já taky ne, nač bych jí v autě vozil? (už vozím). Nakonec pan včelař našel dětskou hračku, pilku (list jak lupínková) s obloukem asi 8 cm a tím jsme upižlali ouška 20 rámků a já šťastně odjel, poučen o tom, zač je toho americký loket do konce života. Tento zmatek sem nevneslo nic jiného než Langstroth...
Ale to konstatování mi vynese nejeden palec dolů, na Amerikánství se nesmí ani křivě pohlédnout, natož se vyjádřit!

Opravdu džungle, kamarád Tommy Posser se ptá proč tedy na celém internetu se nabízí vnitřní rozměr 40,5 . Tak snad když koupím nástavky i rámky od stejného dodavatele, tak jim to bude sedět. Díky za rady Howk.

Jo vnitřní rozměr je 405 x 405, ale jde o to jak jsou hluboké nuty (drážky pro rámky). Pokud se udělají 10 mm, tak pak rámek o délce horní loučky 415 mm může propadnout, jak u nového, tak i u staršího úlu. A to už vůbec nemluvím o tom jak to dopadne, když se sejdou dva výrobky s maximální velikostí výrobní tolerance. Pak propadnou ty rámky snad vždycky.

Ale já jsem psal že nuta musí být jen 8 a vnitřní rozměr 402x402, při rozměru 405x405 je to jen půl milimetru a tak by mělo být ouško na každé straně o cca 1,5 mm delší než pro původní délku ouška 12 aby byl efekt stejný. Hloubka (vlastně šířka) nuty je vlastně jakoby boční mezerník nebo jak to říct.

ak uz ani ta detska pilka nie je po ruke daju so na kratky cas dat ramiky do sikma tak aby drzali a neprepadli.... treba to ale po prevoze co najrychlejsie dat tak ako to ma byt.... Mam sice ule a ramiky vlastnej vyroby ale potreboval som raz na rychlo par ramikov tak som kupil... samozrejme ze bola vrchna latka dlhsia ako tam mne pasovalo... tak isli do sikma.... ci boli ramiky dlhsie ako maju byt alebo mam svoje "bednicky" upravene podla seba... neviem dolezite je ze sa to vsetko da riesit....

hodilo by se říct něco moudrého ve stylu jednou řež a dvakrát měř..... letos jsem spáchal pár sestav vlastnoručně a jsem rád, že to mám hotové... snaha mít vše kompatidebilní se vším je dost nemožná...
to jsem si myslel, že otec má stejnou míru jako budu mít já....... jako délka oušek byl nejmenší problémek... lišta 2mm v osazení to podrží..... naštěstí jsem vše dělal do přípravku, tak snad se do budoucna s vnukem shodnu....zatím je to malej čmelák, ale věřím si...

Pobavil jste mě, fandím vám.

---

(18.03.2016 8:22)spd napsal(a): [ -> ]ak uz ani ta detska pilka nie je po ruke daju so na kratky cas dat ramiky do sikma tak aby drzali a neprepadli.... treba to ale po prevoze co najrychlejsie dat tak ako to ma byt.... Mam sice ule a ramiky vlastnej vyroby ale potreboval som raz na rychlo par ramikov tak som kupil... samozrejme ze bola vrchna latka dlhsia ako tam mne pasovalo... tak isli do sikma.... ci boli ramiky dlhsie ako maju byt alebo mam svoje "bednicky" upravene podla seba... neviem dolezite je ze sa to vsetko da riesit....

Jasně, to jsme chtěli, jenže jsme jeli pro devítirámkové odd a do jedenáctirámkového nástavku to nešlo ani šikmo, to by se vešlo, při těch délkách oušek vlezlo jen asi 5 rámků a i to blbě.

Zakrácení oušek o pár milimetrů se dá spáchat i obyč kapesním nožem. Propadávání se operativně řeší hůř.

Ostré zahradnické nůžky jsou rychlejší než nůž či pilka a hlavně nedochází ke třesení s rámkem - včely jsou klidnější.

To možná jo, ale běžně po kapsách je nosím asi tak často jako pilku. V březnu na stromy.

---

ale je fakt, že ubrat třeba 2-3 mm z kraje pilkou je majstrštyk

Ahoj všem,
zdědil jsem úly po dědovi a nyní již chápu proč má rozměrz 402x402, takže za ty roky tam prostě už ten 11tý rámek nenapchám (zkroucené dřevo a asi i širší loučky). Každopádně chci si vyrobit tyto úly již nové (ty dědovi jsou už za zenitem). A mám tady palubky co měl předchozá majitel připravené na obložení. Palubky mají šířku 14mm, tak jsem tedy přemýšlel. Mám uvnitř ty dva cm za a) nechat prázné, za b) dát tam polysterén, za c) dát tam styrodur, protože pár desek 2ky styroduru mi zbylo z rekonstrukce. Prosím o pomoc s rozhodováním, nejlépe na základě vlasních zkušenností. Včelařím v nadmořské výšce cca 250 m.n.m. a obě stanoviště mám u vody (200m a 500m od řeky Doubravy). Předem děkuji za odpovědi a přeji hezký den
P.S.: děda měl na včelnici vždycky pilku, nikdy jsem se neptal proč, ale už to asi taky chápu...

(31.10.2020 20:47)IT guy napsal(a): [ -> ]Ahoj všem,
zdědil jsem úly po dědovi a nyní již chápu proč má rozměrz 402x402, takže za ty roky tam prostě už ten 11tý rámek nenapchám (zkroucené dřevo a asi i širší loučky).

Pokud se mohu zeptat, proč má rozměr 402x402? Slovenští kolegové mají ustanoven jakýsi vzorec vnitřního úlového rozměru podle šířky používaných rámků. Tak proto mne to zaujalo to pochopení vtom proč někdo takový rozměry zvolí. To mi jaksi není jasné. Díky za odpověď.

Jak psali kolegové nahoře. Jedná se o to, že se dříve stavělo dle normy ČSN, kde byla včelí meyera 6mm viz nahoře...