Včelařské fórum – o včelách a včelaření

Úplná verze: Síla vyzimovaných včelstev
Prohlížíte si holou variantu vašeho obsahu. Prohlédněte si úplnou verzi s příslušným formátováním.
Stran: 1 2 3 4 5 6
(18.03.2015 0:26)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]Já nevím, kde vzniklo to spojování v zaří, nebo i v říjnu.....ale můžu říct, že datum pro polsilování oddělkem nebo spojování přes noviny s výměnou matky provádím 15.8. při současném zahájení doplňování zásob. Pak už to považuju za loterii. Jinak v podstatě souhlasím s tím co napsal Zdeněk snad jen s tím, že to minimum zásob bych volil spíš 10-12 kg.

Milan, musím sa priznať, že viacročné pokusy, kedy správne spojovať včelstvá som ukončil niekedy začiatkom začiatkom 90-tich rokov a výsledok som uverejnil článok v časopise Včelár. Tento spôsob spájania včelstiev som niekoľkokrát popísal aj tu.
Ten správny čas spojenia včelstiev je v 10 mesiaci, keď tvorba dlhovekých včiel je ukončená. Ak včelstvá spojíme predčasne, výsledok je vždy neistý, z dvoch včelstiev som mal vždy jedno včelstvo o sile bez spojenia, takže výsledok, mnoho práce, ale neefektívnym výsledkom.


Je pravda, že spojiť prezimované dve včelstvá je istejšie aj účinnejšie v jarných mesiacoch, len v tomto prípade sú náklady oveľa vyššie-podanie zásob
....a efekt je menší, protože dvě "slabá včelstva" mají touto dobou o hodně míň plodu než jedno "siné včelstvo"....a spojením na jaře to nedoženou. Nevím tedy, jestli se v normálních letech ještě v říjnu líhnou dlouhověké včely.....ale pokud spojím 15.8. dvě včelstva - ještě první týden v září se líhnou včely z plástů obou včelstev....A v ten moment již bývá nakrmeno, až na nějakou malou dávku na dokrmení....a pokud se včelám poskytne i dostatek místa....třeba tři VN....není problém aby včely držely velké plochy plodu i v říjnu...a i větší než součet ploch dvou slabých včelstev. Při 3VN měly vloni včely ještě 18.11. 12 dm plodu....který jsem stejně musel před 2.fumigací odstranit.Sad ....tak nevím, co by snižovalo sílu zimujícího včelstva.) A s tou ekonomikou zimování....dvě slabá - 15 -16kg - jedno silné 30-34 kg....
(17.03.2015 20:20)long.burda napsal(a): [ -> ]No....ještě se vrátím k jednomu z těch produkčních včelstev, neboť to jsem loni na podzim, snad v září, přesně teď nevím, posílil loňským oddělkem přes noviny. Klasicky na večer, noviny propíchat, ještě jsem je myslím trochu navlhčil a pak jsem nasadil oddělek. Když jsem toto včelstvo rozebral, tak nejenže noviny až na pár malých otvorů zůstaly celé (měl jsem zavřená očka, tak se včely z horního nástavku asi prokousaly k česnu), ale ve spodních nástavcích pod těmi novinami bylo to původní posilované včelstvo uhynulé. byly tam v mezerách mezi plásty hrozny mrtvých včel a další byly zcela zalezlé v buňkách, kolem dokola spotřebované zásoby a nejspíš tam uhynuly hladem.

Bohužel něco podobného se mi letos stalo taky. Dal jsem během října na produkční včelstvo noviny propíchal je a porosil. Na to jsem dal oddělek. Ještě na konci listopadu nezačaly se prokousávat novinami. K tomu došlo až někdy v prosinci, možná kolem vánoc. V lednu jsem odebíral měl po týdnech, když jsem si všiml, že po 2 týdnech z tohoto včelstva měl přestává padat. Na konci ledna jsem je otevřel, abych zjistil, že jak včelstvo, tak oddělek padly hlady (byly v buňkách v nástavku, kde byly původně zásoby) a v nižších nástavcích jsem našel víc jak 10 rámků s medem. Bohužel se díky přišlé zimě od těchto zásob odtrhly. Chyba byla, že včelstvo jsem před přidáním oddělku nezúžil. Včelstvo i oddělek i byly slabší a hold 5 NN byl příliš velký prostor k odtržení od zásob v plodišti. Ostatní silný včelstva tento problém neměly.
(18.03.2015 10:30)Milan Havelka napsal(a): [ -> ]....a efekt je menší, protože dvě "slabá včelstva" mají touto dobou o hodně míň plodu než jedno "siné včelstvo"....a spojením na jaře to nedoženou. Nevím tedy, jestli se v normálních letech ještě v říjnu líhnou dlouhověké včely.....ale pokud spojím 15.8. dvě včelstva - ještě první týden v září se líhnou včely z plástů obou včelstev....A v ten moment již bývá nakrmeno, až na nějakou malou dávku na dokrmení....a pokud se včelám poskytne i dostatek místa....třeba tři VN....není problém aby včely držely velké plochy plodu i v říjnu...a i větší než součet ploch dvou slabých včelstev. Při 3VN měly vloni včely ještě 18.11. 12 dm plodu....který jsem stejně musel před 2.fumigací odstranit.Sad ....tak nevím, co by snižovalo sílu zimujícího včelstva.) A s tou ekonomikou zimování....dvě slabá - 15 -16kg - jedno silné 30-34 kg....

Milan dobre, ale, včely v októbri sa neliahnu dlhoveké ale ten proces vo včelstvách ešte doznieva a v októbri je ukončený, nezabúdaj na fakt, že naša včela teda kranská na zimu nezakladá silné včelstvá, preto to pri spojení dvoch včelstiev sa neprejaví ako dvakrát jedno včelstvo, ale vytvorí len jedno a to na svoj "obraz".

V začiatkoch, keď som spájal prvé včelstvá som na jar nedočkavo otváral tieto spojené včelstvá, som bol rozčarovaný, pretože som v úľoch očakával dvakrát tak silné včelstvo ako v nespojovanom. Po tomto zistení som som spájanie postupne presúval na pozdejšie termíny, stále som po zime ale nenašiel silnejšie včelstvá, až som dosiahol ten správny mesiac a to október, ale iv tomto prípade som za koniec októbra. Ja viem, že polemiky budú pokračovať i po tejto odpovedi, ale čo s tým narobíme.

Skoro som na niečo zabudol, prečo by si mal zimovať dve slabé včelstvá a tak ich spojiť, nikdy som s tým nemal problém, ak urobíš odloženec včas, nikdy nemusí byť slabé, skôr so mal problém, že nové včelstvo bolo mimoriadne silné a muselo dostáť aj 5 debničiek miery slov. B.
Nezlobte se za jiný názor, ale já bych žádné slabochy nespojoval a považuji to za do nebe volající pitomost! Zeslabení včelstev má nějakou příčinu a my v podstatě nevíme jakou. Žel špatná matka bude asi tou nejméně obvyklou! Za to NC, virózy a poškozená zimní generace velmi pravděpodobnu. Máme 2 možnosti: Buďto slabochy utratit před krmením a dodat rezervní včelstva a nebo zkusit hned po medobraní ozdravení přes hlad a nové plásty. S tím nemám velké zkušenosti, ale to co zatím vidím se mi líbí. Odělek se přidává pouze k dobrému včelstvu se starou matkou! Souhlasím s Antonem, že od konce září to jde samo. Chceme li z toho srabu, který české včelařství deptá vyjet, musíme si to nejdřív přerovnat v hlavě! Poučky ze začátku minulého století jsou nám v podstatě na 2 věci. Zdraví R. S.
(18.03.2015 10:31)Misoka napsal(a): [ -> ]
(17.03.2015 20:20)long.burda napsal(a): [ -> ]No....ještě se vrátím k jednomu z těch produkčních včelstev, neboť to jsem loni na podzim, snad v září, přesně teď nevím, posílil loňským oddělkem přes noviny. Klasicky na večer, noviny propíchat, ještě jsem je myslím trochu navlhčil a pak jsem nasadil oddělek. Když jsem toto včelstvo rozebral, tak nejenže noviny až na pár malých otvorů zůstaly celé (měl jsem zavřená očka, tak se včely z horního nástavku asi prokousaly k česnu), ale ve spodních nástavcích pod těmi novinami bylo to původní posilované včelstvo uhynulé. byly tam v mezerách mezi plásty hrozny mrtvých včel a další byly zcela zalezlé v buňkách, kolem dokola spotřebované zásoby a nejspíš tam uhynuly hladem.

Bohužel něco podobného se mi letos stalo taky. Dal jsem během října na produkční včelstvo noviny propíchal je a porosil. Na to jsem dal oddělek. Ještě na konci listopadu nezačaly se prokousávat novinami. K tomu došlo až někdy v prosinci, možná kolem vánoc. V lednu jsem odebíral měl po týdnech, když jsem si všiml, že po 2 týdnech z tohoto včelstva měl přestává padat. Na konci ledna jsem je otevřel, abych zjistil, že jak včelstvo, tak oddělek padly hlady (byly v buňkách v nástavku, kde byly původně zásoby) a v nižších nástavcích jsem našel víc jak 10 rámků s medem. Bohužel se díky přišlé zimě od těchto zásob odtrhly. Chyba byla, že včelstvo jsem před přidáním oddělku nezúžil. Včelstvo i oddělek i byly slabší a hold 5 NN byl příliš velký prostor k odtržení od zásob v plodišti. Ostatní silný včelstva tento problém neměly.

Možná je jedna s chyb to že je spojujte v tuto dobu přes noviny.V říjnu je to podle
mě zbytečné.Zvláště pokud už jsou méně aktivní tak to právě může být na škodu.Můj názor.Možná se pletu jsem ještě ve včelaření zajíc Cool
Rudo, Tvá slova tesat do kamene. Už se mi spojování několikrát nevyplatilo. Dle zápisků mi zeslabení či úhyn spojených včelstev neproběhl ihned, ale za několik měsíců. To stejné vidím i u trubcokladnosti.
(18.03.2015 11:14)Rudolf Stonjek napsal(a): [ -> ]Nezlobte se za jiný názor, ale já bych žádné slabochy nespojoval a považuji to za do nebe volající pitomost! Zeslabení včelstev má nějakou příčinu a my v podstatě nevíme jakou. Žel špatná matka bude asi tou nejméně obvyklou! Za to NC, virózy a poškozená zimní generace velmi pravděpodobnu. Máme 2 možnosti: Buďto slabochy utratit před krmením a dodat rezervní včelstva a nebo zkusit hned po medobraní ozdravení přes hlad a nové plásty. S tím nemám velké zkušenosti, ale to co zatím vidím se mi líbí. Odělek se přidává pouze k dobrému včelstvu se starou matkou! Souhlasím s Antonem, že od konce září to jde samo. Chceme li z toho srabu, který české včelařství deptá vyjet, musíme si to nejdřív přerovnat v hlavě! Poučky ze začátku minulého století jsou nám v podstatě na 2 věci. Zdraví R. S.

Ako utratiť? Benzín?
Mám podobnou zkušenost jako long.burda a Misoka. Posilované včelstvo během léta hodně zesláblo (přivezl jsem ho v červenci na 1N 39x24 od dědy, kterému do září odešlo 90% včelstev) proto jsem ho v říjnu spojil s podle mě slušným oddělkem obsedajícím 1N LS 2/3.
Noviny jsem po týdnu zrušil, došlo mi že je to v tu dobu hloupost. Obě skupiny ale již zůstaly na svém písečku a nespojily se. V prosinci mi navíc vítr odfoukl střechu a nějakou dobu do nich sněžilo, když se daří, ... :)
Dnes jsem díky abnormální letové aktivitě celý úl rozebral a zjistil, že posilované včelstvo uhynulo ve třech uličkách - nepřešly za zásobami. To co zbylo z horní skupiny mi vyrabovala okolní včelstva. Našel jsem pouze samotnou matku a dvě přeživší včely.
Má cenu matku zachraňovat? Mám ji doma v klícce s těma dvěma hrdinkami. Bylo by možné ji v tuto dobu uchovat v oplodňáčku? Na realizaci jsem už neměl čas, proto se ptám, zda to stojí za to...
Já už mám 3 týdny přeživší matku v oplodňáčku ,kde jsem dal zásoby jak cukerné tak pylové.Včera při kontrole,oplodňáček zakladený,takže to jde.Jak je venku teplo nechám je proletět ,jinak je mám doma v teple zavřené.
Dominik, klobúk dole, Tvoja opatera je naozaj nadštandartná.
Je nejak vzácna, keď ju tak opatruješ ?
Sice jsem začátečník, ale není 1 NN na zimování málo? Já slušné oddělky zimuju na 3NN. Pokud NN 2/3 langu plný medu váží 20kg, tak kolik v tom 1NN mohly mít zásob, když tam ještě byly včely a tak?
Franto, jsem větší začátečník než Ty, však víš Smile Bylo to málo, ale byl to víceméně pokus a s nezdarem jsem počítal.
Bohužel ani ta ostatní včelstva, která jsem přivezl dříve, na tom nejsou jak by měla. Doslova za pět dvanáct jsem je sebral hrobníkovi z lopaty a podle toho to taky vypadá.
Jakou máte síli včelstev nyní oproti minulým rokům? Já mám z 10 včelstev nasazen na jednom již medník jak je silné, na 6 mám dva VN ale 3 včelstva se ne a ne pořádně rozjet. Připadá vám že jsou včelstva oproti běžným rokům slabší?
U mě rozhodně jsou pozadu, tak o měsíc oproti jiným rokům. Přestože měli zásob dost, tak v březnu vůbec neplodovali a začali až v dubnu. Možná tomu napomohlo i to, že se muselo včelstvo rozebírat kvůli nátěru plodu. V mém případě si dovolím tipnout, že úplně zbytečně. Na podzim byly spady normální, rozbor měli taky v normě a na jaře po fumigaci (natřít nebylo co), taky nic.
Já naopak proti jiným rokům mám včelstva daleko lepší než v minulosti. U mne i u vás je to důsledek minulého roku. Vy jste mněli včelstva v červnu a červenci na hladovo a nyní se to projevuje. Já minulý rok vytočil jen 15kg průměr ale v plodišti mněli vždy dost aby nebylo omezeno plodování. Jak už jsem zde psal musíte včelstvo vnímat jako setrvačník. Pokud ztratíte rychlost a energiji tak pak trvá dlouho než se to zase pořádně roztočí. Ta životní síla se u včelstva předává z generace na generaci a projevuje se to pak ještě rok i více v budoucnosti. Vyrojením se vám ta nastřádaná energie ztratí a naopak mladá matka je schopna ten setrvačník roztočit daleko rychleji.
Já mám medníky nasazeny na 85% včelstev a třešně u nás nyní kvetou na plno.
Minulý rok jsem všechny oddělky a slabá a vyrojená včelstva valil cukrem celé léto. Nesnějí hladovět !!!

Nebo vám včelstva na podzim zeslábla varoázou.
Já je třeba na hladovo neměl, vůbec jsem jim nevytáčel med a všechen jsem jim ho nechal. Ale stejně zeslábly, nebyla snůška a to hlavně skoro žádný pyl. V absenci pylu na podzim vidím největší problém. Varroáza se u nás nekonala a včelstva na ní u nás nepadla žádná a to přesto, že na začátku podzimu se hlásilo, že nejvíc je zasažený Plzeňský a Karlovarský kraj. Nakonec to u nás s kleštíkem nebyla taková divočina.
Letošní včelstva oproti loňsku se mi zdají, že jdou do zimy hodně silná...Tongue
To zase bude příští rok rojů Big Grin
A hodně rojů v příštím roce=hodně roztočů na přesrok Cool
Může nastat takových okolností (zejména klimatických), že předpovědi tohoto typu mají podobnou přesnost, jako odhad počasí na příští pololetí...
Náhodou to ale vyjít může - možná by se toho mohla chytit nějaká sázková kancelář Wink
Milan,máš z časti pravdu.Ale veľa rojov sa nerovná hodne roztočov,skôr naopak.Já mám odsledované,že práve v rokoch kedy je výborná znáška,býva roztočov najviac,za tejto situácie sa aj matky inak činia a včelstvá dorastajú až priveľmi do výšky.Ale tých roztočov býva práve v takýchto rokoch veľa.
Ak by tak aj bolo,bol by som už konečne rád,stačí nečakať ako na vykúpenie na poslednú znášku ktorá nemusí prísť,ale treba len v čas zasiahnuť a máme úspešnú sezónu za sebou.Smile
Stran: 1 2 3 4 5 6
Referenční URL's