Příspěvek: #1

Stručné info z vcelarstvi.cz:
1. kulatý stůl na téma: Včelařství v České republice a jeho perspektivy do budoucnosti

Citace:Na pozvání ČSV se 12.12 zúčastnily v prostorách Školícího střediska pro SVS SVÚ Praha - Lysolaje tyto organizace….

Cílem jednání kulatého stolu bylo setkání představitelů včelařských organizací v přátelské atmosféře, prezentace priorit a perspektiv z různých úhlů pohledu a diskuse k některým aktuálním změnám legislativy, týkající se oboru včelařství.

Ing. Rudolf Peleška, 14. 12. 2012

Zpráva je asi neúplná (nejsou uvedeny ani účastnící se organizace ) a vyšla až dva dny po konání akce... Zase tak tajné to ale asi být nemá, když se o tom vůbec informuje.
Nevíte někdo co to bylo?

Příspěvek: #2

No jak se asi dřív psalo když někdo přijel náhodou na vládní návštěvu z westu : "A setrvali v krátkém a přátelském rozhovoru".

Měli za úkol to svolat aby se jako sladilo stanovisko včelařů pro jednání na Mze pro další kolo dotací EU.

A podle všeho to oddalovali tak dlouho aby se nic nedalo dojednat, protože dojednat něco na poprvé bez dalšího pokračovníní asi moc dobře nejde.

Takže zase vše pojede po starém. Dotace na předražené medomety, na 1000 matek chovatele co má 10 včelstev, ....

Příspěvek: #3

PSNV informuje stručně o jednání svě členy v eVěstníku a prý chystá podrobnější.

Já když si to přeberu, tak konáním kulatého stolu stát dal najevo že už nebere ČSV jako jediného zástupce včelařů a snaží se znát názor více zájmových skupin.
Na jednání sice byl ČSV hned několikrát, jednou ČSV, pak Komerční včelaři ČSV, Cech profíků ČSV, ( Šance pro včely při ČSV a chyběla Včelí stráž. (co měla kdysi snad v názvu taky "při ČSV" ). - na základě diskuse níže odstraňuji. Nejsem schopen prokázat, že při prezentaci Šance pro včely tam byl nějkaý "přílepek" ČSV KaJi 18.12. 14:48)

Tím se dle mě ukazuje, že ČSV pro široké rozkročení jako taková ani nemůže reprezentovat zájmy jednotlivých zájmových skupin. Třeba Komerční a velkovčelaři tam byli vedle ČSV hned několikrát. To je ČSV nezastupuje? ŠAnce pro včely je asi EKO, BIO. Stejná otázka?

Příspěvek: #4

(15.12.2012 14:03)KaJi napsal(a):  Na jednání sice byl ČSV hned několikrát, jednou ČSV, pak Komerční včelaři ČSV, Cech profíků ČSV, Šance pro včely při ČSV a chyběla Včelí stráž. (co měla kdysi snad v názvu taky "při ČSV" ).

Od kdy je Šance pro včely při ČSV? To jsi se lehce spletl, ne?
Jestli to je jen proto, že v hnutí Šance pro včely jsou i členové ČSV, pak je tedy i PSNV-CZ při ČSV.

Příspěvek: #5

Bylo to v pozvánce na Ostravskou výstavu - tam stálo ŠANce pro včely při ČSV. Pamatuji si to docela jasně, protže jsem z toho měl velkou srandu jak to někteří v ČSV vydýchají. ČSV a kyselina mravenčí bez amitrázu.

Příspěvek: #6

Nevím, proč sem taháš pozvánku na jinou akci, než je tato zmíněná.

Příspěvek: #7

Ty jsi se ptal kde jsem vzal "Šance pro včely při ČSV". Setkal jsem se s prvním vystoupením ŠANce pro včely na veřejnosti s tímto označením. Ale možná to bylo "pod patronací ČSV". Bral jsem to tehdy jako zajímavost, takže si to pamatuji jen trochu. Možná to "při ČSV" měla jen Včelí stráž a oni uváděli "pod patronací". Takže se omlouvám za desinformaci.

Příspěvek: #8

(15.12.2012 14:14)PetrM napsal(a):  Od kdy je Šance pro včely při ČSV? To jsi se lehce spletl, ne?

Pan Bencúr cituje pozvání p. Sciscali:
...Náš Klub „Šance pro včelu“ je novým subjektem pod patronací ČSV o.s. a chceme vzbudit zájem o alternativní chov včel."...

Tak možná si odtud si Karel pamatuje. A citace je z tohoto článku: Šanca pre včely na výstave v Ostrave

Proto ta Ostrava:

(15.12.2012 15:12)PetrM napsal(a):  Nevím, proč sem taháš pozvánku na jinou akci, než je tato zmíněná.

Příspěvek: #9

Možná by to chtělo vycházet z oficiálních informací a to jsou stránky www.sanceprovcely.cz a tam, pokud vím, nic o spojeni s jakoukoliv organizací není.
Ale to jsme tu už trošku mimo mísu. Jen jsem chtěl upozornit na nepřesnosti, které byly napsány a které se pak táhnou a zůstávají v lidských myslích jako skutečnosti a pravdy. A to bez ověření skutečného stavu.

K tématu:
Jistě by bylo dobré znát, jaký byl průběh a hlavně výsledek jednání. A zda to nebylo jen gesto ČSV směrem k ostatním včelařským uskupení.
Už podle názvu akce se dá předpokládat, že se bude opakovat. Jde nyní o to, jak často a hlavně zda i ostatní uskupení jsou schopna něco při těchto jednání ovlivnit.

Mimochodem tady je seznam pozvaných:
VÚVč. Dol, Pracovní společnost nástavkových včelařů, Sekce komerčních včelařů, Dadantklub, Sdružení včelařů Zlatníky, SOUV – VVC, o.p.s., VCEST – Horní Kalná, Včelpo, Cech profesionálních včelařů, Mendelova společnost pro včelařský výzkum, Apicentrum vzdělávání Václava Jakše.
Přítomnost účastníka Šance pro včely byla dojednána dodatečně.

Příspěvek: #10

Šanci pro včelu už nechám být, ale pan Sciskala je zřejmě oprávněn za ní mluvit a když napsal pod patronací ČSV, tak zřejmě věděl co píše.

Jinak k účelu schůzky- již dlouho kolovala tato informace, ale nic se nedělo až teď:
( A o tom se již hovořilo i v té Ostravě )

(14.12.2012 22:33)KaJi napsal(a):  Měli za úkol to svolat aby se jako sladilo stanovisko včelařů pro jednání na Mze pro další kolo dotací EU.

Úkol byl zřejmě od MZe, protože tam se podle všeho jednalo hned pár dní poté.

Takže klasika, jednání pro jednání ne pro dohodu. Zápis se nekonal.

Příspěvek: #11

Když přátelé dovolíte, malinko bych se pokusil rozkrýt některé dohady, které vznikly předpokládám, jen ze špatné interpretace některých výroků.
Výrok, že hnutí Šance pro včely se v Ostravě 5-7.10. představí pod patronací ČSV má svůj reálný základ. Prezentace proběhla v prostorách vymezených ČSV. K tomu není co dodat. Zdejší citace z blogu Milana Bencúra, která je jeho reakcí na Ostravu, je už jenom dokladem toho, jak se výrok stává fámou a začíná žít svým vlastním životem.
(Ovšem, měl jsem možnost poznat, byť zprostředkovaně, postoje některých i čelných představitelů ČSV k hnutí ŠPV a na základě vyhodnocení jejich obsahu se domnívám, že v současné době je ŠPV vnímána jako ta pověstná osina v ... a tak svým způsobem s ČSV spojena je a možná nejenom s ním.)

Kulatý stůl. Jak se MUDr. R.Hubač dostal ke kulatému stolu a za koho mluvil je dostatečně popsáno v diskuzi Fóra Šance pro včely v tématu ŠPV - demokracie - hierarchie. Nemám zatímk dispozici jeho zprávu z jednání, přesto už cítím z předběžných ohlasů, že výsledek je velkým zklamáním. Neřešily se zásadní problémy našich včelstev, ale hlavně dotace - prachy, prachy a prachy. A u toho fakt být nemusíme.

Příspěvek: #12

Karle, nezoufej , vše má nějak svůj běh ... Už to, že se před důležitým jednáním o oboru sešli někteří z jeho zástupců a že byli pozvání i zástupci občanských sdružení mimo ČSV, je svým způsobem dobrou zprávou. Bývaly přece doby, kdy se něco upeklo na Svazu a pak dopeklo na miňystěrstvu a bylo ... Tím rozhodně netvrdím, že tomu tentokrát bylo nebo chtělo být jinak. ... Nicméně zástupci těchto sdružení dostali šanci se představit a využili toho, lidi se navzájem poznali. Touhle fází to za dnešní situace asi muselo projít. A vzhledem k tomu, že se plánují jednání další, tak nezbývá než doufat, že dál už to bude v trochu jiném duchu. Je třeba ta jednání vyžadovat a je také třeba je nějak oficializovat. Což třeba znamená, že se pořídí zápis a ten bude mít nějaké jasné body, k nimž se došlo.
Že to tentokrát bylo víc o penězích je asi logické. Mělo se den poté jednat o Včelařském programu na léta 2014 - 16 a to v sobě zahrnuje i ty peníze. Od státu i od Unie, budou-li, protože ten dokument Unie dostane. A pak je třeba mít nějak jasno, kam ty peníze půjdou. Nikoli tam, kde se s nimi šmelí, a kde se "odkloní", "projedí" a propbendí ve věcech časných, ale protože to jsou peníze veřejné, tak tam, kde se využijí smysluponě pro obor (třeba vzdělávání, skutečný výzkum a pod. a pod. a pod.). Ta parta, co o tom doteď rozhodovala, musí cítit tlak zezdola a úředníci miňystěrstvu musí cítit, že jsou pod veřejnou kontrolou, ale i že mají v jednání partnery, s nimiž už musí počítat.
Jiří

Příspěvek: #13

Mělo to být opravdu hlavně o penězích. Pokračování dotací EU do "včelařství". A nejlepší prý by bylo, kdyby se to neměnilo a když, tak jen trochu.

Přesto je určitý pokrok cítit, závany větru jarního, uznání že i ostatní názory než oficiální jsou taky legitimní. (Sláva!)

Teď jdejen o to, jestli máme vůbec nějaké zájmy, my dole.

Pro mě za mě, kdyby mi někdo řekl rušíme dotaci do včelařství a díky tomu ti snížíme daně o xx desetin procenta, asi bych to bral.

Skutečně nechápu dotace chovatelům matek - když budou ty matky skutečně kvalitní, včelař zaplatí i 1000 korun když se mu to vrátí.
Tady prý PSNV navrhovalo zřízení testačních stanic - možná zajímavé - alepoň nějaké srovnání, ale je to stejně jen o statistice na velmi nesourodém souboru.

Nechápu dotace na spotřebu chemických láte které cpeme do včel místo aby jsme je omezovali a monitorovali.

Nechápu pokračování dotace na technickou pomoc - vzdělávání - pokud je pro mě přednáška přínosná, měl bych být ochotný zaplatit stejné vstupné jako do divadla či multikina. Nehledě na to že po 9 letech programu by měl být každý včelař gramotný. Pokud ne, je to marný, marný , ..

Co chápu je dotace na technickou pomoc - ale proč se omezuje jen na medárny. Myslím že titul - výkup starých úlů, dva nové za tři staré by byl asi užitečnější než nerez medomety.
Ne prostá dotace na nové - tady je vidět neschopnost těch co si vyloudili dotace u Krajů. Chceš nové úly? Posbírej (samozřejmě vykup za lacino, ne ukradni) staré a dones k liklvidaci, pak budeš moci začít v nových. Bude se ti lépe včelařit, když v tvém okolí nebudou volně úly jak budky pro špačky.

---

A jinak dík za vysvětlení. Ten stín ČSV při zrodu Šance PV byl tak nějak ve vzduchu.

---

Jsme se Jirko těsně minuli

Příspěvek: #14

Jo, to bylo o prsa, Karle (o moje ... ). Pokud jde o ty státní či evropské peníze (já bych jim možná ani neříkal dotace, pokud by byly dobře nastaveny, protože určité věci si na sebe nevydělají a je na státu, aby někde smysluplně pomohl, známe to z kultury, školství, z památkové péče ...), pak bych já osobně třeba právě dotaci do vzdělávání podpořil. V tom smyslu, že by to vytvářelo dobré zázemí pro pořádání vzdělávacích akcí (materiální zabezpečení a vybavení, prostory, přístroje etc. - vždyť víme, že i když se vybírá, nikdy to nepokryje skutečné náklady; tím neříkám, že by se vybírat nemělo, naopak, vždyť moje názory na to znáš). Zkusme si třeba spočítat, kolik stojí v nějakém modelovém případě jednodenní seminář či kurs varroamonitoringu, když nemáme sál chybí nám základní vybavení. A taky víme, jak takový dobře udělaný kurs může spoustě včelařů doslova změnit život či optiku, jíž se dívají na své včelaření. Sám jsem to prožil ...
A kdyby šly peníze do odborných projektů, které by se začaly zabývat palčivými problémy oboru (residua ve včelích produktech a mnoho dalších, na které teď peníze nejsou, i když lidi by určitě byli a vybavení by se právě za ně dalo pořídit). Muselo by to být ale dobře nastaveno, "odkloněné" evropské miliony na účtu v NASA jsou nám všem i samotnému poskytovateli dobrým příkladem, jak ne ...
A pak je tu jedna zásadní věc. Dosud v praxi mohl o peníze žádat jen ČSV (protože jako sdružuje tu většinu ...). A tohle je třeba změnit. Aby mohli žádat i ostatní, co něco dobrého dělají či chtějí dělat. A aby to někdy mohlo být třeba jen věcí mezi žadatelem a poskytovatelem, aby do toho nevstupoval žádný prostředník, co by mu za nehty musela zůstat další procenta (viz letošní tahanice kolem 1. D a její administrace skrze ČSV ...). A máme tu něco jako "šanci pro včelaře" ...
Jiří

Příspěvek: #15

Tesim sa na den, kedy skoncia vsetky dotacie do vcelarstva.

Příspěvek: #16

No jo Jirko, vzdělání, kultůra, ....

Jenže pak vidíš některé dotované věci, akce,...

Podpora venkova, turistiky, to je taky žádané a myslím že potřebné - pak se podíváš cosi tady okolo vesnice za ty peníze "pořídí" a vidíš co si pořídí za zlomek jiní, tak pak vidíš tu efektivitu skutečně názorně.

Já bych třeba dotoval řidičáky - bezpečnost na silnici - to je skutečně všeobecné blaho - no a vidíš, řidičák na auto stojí jak výplata a je dotovaný?

A ke včelám nepotřebuješ zkoušku, jen umět číst a občas se něco dozvědět.

Takže já pamatuji doby, kdy se včelařilo bez dotací do vzdělání a úroveň byla stejná. Ti co chtěli mohli (ale šlo to pravdu ztuha, dnešek je pro začátečníky procházka růžovým sadem - dotovné skoro vše, i úly jim Kraj koupí když omladí ČSV) - ale je to ku prospěchu věci?

On ten kulatý stůl je možné vnímat tak že se tam všichni sešli aby si rozdělili kulatý koláč.

A těm dole je do toho kulovka, něco jim rozdělí a je to.

V tohle je to typické, před devíti lety si to pár lidí u toho (v Křemencové) nastavilo, EU jim to pomazala a od té doby to jede po staru. Sice se jim do toho postupně vnutila nějaká PSNV a nyní i další (ale 80% je tam stále ČSV) a ti si to pokud se zezdola něco významného nestane dále budou kočírovat.

Sice jim tam jednou někdo vnutí varoadna a podložky, podruhé třeba ten výzkum či něco užitečného, ale pořád 3/4 dotace poteče někam do neurčita a nezůstane po ní nic.

Osobně bych daleko raději uvítal kulatý stůl se včelaři o tom jak funguje státní správa ve včelařství. VD, MVP, atd.

Příspěvek: #17

Dobře, Mateji, ale pak všechny a do všech oborů ... Protože jinak ... etc. etc., to už jsme řešili jinde ...
Ale to už tu v minulosti bylo a taky se to ukázalo jako nedobré řešení. To jen příručky to furt nějak ...
Jsou oblasti, v nichž nefunguje to, co je v příručkách o volném trhu. Alespoň v praxi.
A jsou věci, které mají větší přesah, než krátkodobá vize profitu a podobných věcí. Vzpomněl jsem kulturu a památkovou péči, jen jako rychle naskočivší příklad. Ale vezměme třeba opylovací činnost. Nechci ji adorovat bez výhrady, ale má nesporný význam pro řadu aspektů lidského bytí i bytí krajiny, z nichž biodiversita je jen jedním z nich ... A proč by neměl někdo nezávislý (a v této situaci to jsou správci věcí veřejných, jakkoli to v současné situaci, kdy naše věci veřejné namnoze spravují grázlové a korupčníci, zní absurdně) o tom v nějakém režimu mít možnost nějak to ocenit? Já vím, o tom jsou zase jiné příručky a v praxi to zatím taky moc nefunguje, jak vidíme všude kolem, ale snad je i šance to změnit. A mimo jiné o tom jsou ta jednání, o nichž se tu právě debatuje ...
Jiří

Příspěvek: #18

Ono je to Jirko o morálce. Přerozdělování funguje tam kde je určité morální povědomí o otm, že s cizími penězi se zachází slušně, krást s enemá atd. Pak kupodivu fungují i ekonomiky, které by teoreticky měli zkrachovat a nyní se jim celkem daří. Ukázková prý je Scandinávie.

Ale dotace - to jsou vlastně dávky. Na jedné sraně vyidíme že určitým sociálním skupinám je skoro zybtečné cokoli dávat aniž by se nad nimi držel patronát, nějak vzdělávaly, atd.

A když se z té Evropy někod podívá za Šumavu, tak jim to logicky připadá asi jako když my se podíváme na využití dotací - dávek v okolí Pepy Křapky. Nebo i jinde okolo sebe a není to o barvě ale obecně.

Když si tak čtu, že snad i bílý policejní porezident se hodí marod, když přijde o funkci a musí jej kontrolovat policejní inspekce zda dodržuje léčebný režim.
Tak do této žumpy dávat peníze bez trojité kontroly je naprosto zbytečné. AŤ už tam dáváme přímo daně, nebo přerozdělené daně zvané dotace.

Příspěvek: #19

(16.12.2012 13:00)KaJi napsal(a):  ... Osobně bych daleko raději uvítal kulatý stůl se včelaři o tom jak funguje státní správa ve včelařství. VD, MVP, atd.

Jasně, souhlas, i tohle se jistě objeví, pokud se do toho někdo vloží, ale je otázka, co by to vyřešilo. Tedy ten kulatý stůl ... Tu jsem pro každodenní praktické kroky a do nich asi patří i ono "hlasování nohama". Prostě už nebýt součástí toho, co škodí (je to silný výraz, ale věřte, že jsem jej dlouho vážil ...). Už jsem zde v jiných souvislostech psal o své vizi k návratu plurality včelařských spolků s Ústředím včelařských spolků jako koordinační a servisní skupinou o několika úřednících. A vše ostatní by se odehrávalo mezi spolky či jednotlivci a státní správou, samozřejmě fungující.
Jiří

---

(16.12.2012 13:20)KaJi napsal(a):  ... Tak do této žumpy dávat peníze bez trojité kontroly je naprosto zbytečné. AŤ už tam dáváme přímo daně, nebo přerozdělené daně zvané dotace.

No jo, jasně, Karle, je to smutné, ale je to tak ... Je ale otázka, jestli to vzdát jen proto, že je to tady a teď zrovna špatné, nebo se to pokoušet změnit a těm grázlům aspoň trošku šlapat na perka, ne-li je rovnou hnát holí ... . Sametovou, samozřejmě, vždyť jsme ti mírní Slované ...
Jiří

Příspěvek: #20

Už to nechám být. Jen pro krátké dovyvětlení mého postoje:

Kulaté stoly českého včelařství:

2003 - plošné úhyny na melecitozu a snad i varoázu - nekonal se
2005 - krach Včely, kolaps trhu s medem (výkupy) - nekonal se
2007 - plošné úhyny na varoázu - nekonal se
2008,09 - snaha vytvořit systém k předcházenmí plošných úhynů - nekonal se
2010 - mor včelího plodu - stále se "zhoršující" situace - nekonal se
2011.12 -plošné úhyny, evidentní nefunkčnost systému - nekonal se
2012 - snaha o pokračování dotací EU - konal se - sláva (jen jednou aláva, nikoli 3x, neprozřeli včelaři, ale ministerstvo to dalo shora povelem). Ti co to měli za úkol to odkládali jak to šlo.