Příspěvek: #2321

Proč by nečlen měl platit za něco co nechce? Ty v obchodě platíš za něco co si neodneseš domů? To je opět nějakej bolševickej šurvajs? Já jako nečlen si vše obstarám sám, vím kde seženu léčiva, vím kde odevzdám měl ...... Proč se pořád snažíte srát do všeho, udělejte si pořádek hlavně u sebe tj. u Včelpa ........ a jiných podvodů.
PN.

Příspěvek: #2322

Martine,zde již bylo psáno,pouze platíš léčivo,varroa či MVP platí SVS.A pouze záleží na tobě jak si zařídíš odevzdávání abys to měl bez
nákladů.U mne 0.
Jen, že předcházelo zjištění jak a co.
Tak ,že bez služeb ZO,pouze zaplatit léčivo a plus jedna obálka do Prahy na zaplacení Varroa + MVP na MZE.
A to doufám,že bude co nejdříve elektronické.Již teď zasílají peníze na účet.
Spolkový život je o setkávání ne o ............ F.V.

Příspěvek: #2323

Obávám se, že jste se zřejmě unáhlili v reakci na to, co chtěl Martin říci. Určitě neměl na mysli to, že by si ZO měla započítat do nákladů služby, které nečlenovi neposkytla. Rozumím tomu tak, že nečlen, který nepožaduje po ZO žádné služby, nemá vyřízení některých záležitostí také úplně bez nákladů, které v Ivíkově výčtu chybí. Zřejmě se jedná o takové náklady, jako je odevzdávání vzorků na SVS (zda poštou, či osobně - nevím), zajištění a převzetí VLP u privátního veterinárního lékaře+marže apod. (Jen na okraj: Jeden včelař o nás obdržel od veterináře účet na jeden Varidol s pásky za 130,-)
V mnoha ohledech se musím Martina zastat, protože možná jako jediný z RV "jde s kůží na trh" a je ochoten tady s námi diskutovat. Myslím, že se jako jeden z mála snaží, aby jsme si zametli před vlastním prahem, ačkoli se domnívám, že je to boj s větrnými mlýny. Odhaduji, že je za některé své názory v RV "oblíben" stejně, jako na tomto fóru.

Příspěvek: #2324

(27.11.2016 19:11)KTM napsal(a):  Prováděl se někdy nazávislý Audit hospodaření ČSV????zajímá mě jenom zda ano či ne???

Jo prováděl se za hospodaření roku 2014 a táhlo se to až do října 2015. Bylo to dost zoufalé s podklady. Stejný auditor to měl dělat i za rok 2015, ale asi jste zjistili, že dle usnesení RV byl odvolán (auditorka a daňový poradce z neexistence některých evidencí v roce 2015 byli rozčarovaní) a bude nový. Pokud jeho práce bude stejná jako u auditora z roku 2013, který to bral hodně formálně, pak mám podezření, že je to záměr. Zprávu o podrobnostech nikdo ani z členů RV neviděl. Pandořina skříňka
Bohužel podrobnosti já nemohu sdělit, mám mlčenlivost.

Příspěvek: #2325

Diky pane Šturma,nemusite samozrejme dal nic rikat takhle to staci i bez podrobnosti tudiz pokud to chapu spravne vysledky tohoto radoby auditu clen CSV nema moznost shlednout kdyz to nema ani clen RV???pokud to tak je pak nechapu co tu spousta lidi brani..ale co nekdo rad pasiky krmi nekdo je rad zere i kdyz ted uz jen u reznika

Příspěvek: #2326

(27.11.2016 22:14)Miroslav Šubrt napsal(a):  Myslím, že MartinP se jako jeden z mála snaží, aby jsme si zametli před vlastním prahem, ačkoli se domnívám, že je to boj s větrnými mlýny.

I nemožné se může rychle změnit, samozřejmě to nejde samo od sebe. Držím mu palce.

(27.11.2016 22:14)Miroslav Šubrt napsal(a):  Jen na okraj: Jeden včelař od nás obdržel od veterináře účet na jeden Varidol s pásky za 130,-

U nás jednomu včelaři také loni jeden Varidol s pásky chyběl a tak šel za veterinářem, objednal si jej a za dva dny si pro něj přišel, stál 150Kč.
Nevím kolik by pak stál, když by na něj veterináři dostali monopol (zákaz distribuce přes ČSV)?

Příspěvek: #2327

(27.11.2016 23:48)Ing. Jiří Šturma napsal(a):  

(27.11.2016 19:11)KTM napsal(a):  Prováděl se někdy nazávislý Audit hospodaření ČSV????zajímá mě jenom zda ano či ne???

Jo prováděl se za hospodaření roku 2014 a táhlo se to až do října 2015.

Kto vyberal auditora ? Prokurátor, alebo CZV ?

Příspěvek: #2328

(28.11.2016 11:02)joseff napsal(a):  

(27.11.2016 22:14)Miroslav Šubrt napsal(a):  Jen na okraj: Jeden včelař od nás obdržel od veterináře účet na jeden Varidol s pásky za 130,-

U nás jednomu včelaři také loni jeden Varidol s pásky chyběl a tak šel za veterinářem, objednal si jej a za dva dny si pro něj přišel, stál 150Kč.
Nevím kolik by pak stál, když by na něj veterináři dostali monopol (zákaz distribuce přes ČSV)?

Pokud si včelař sám vyřídí dotaci na léčiva (70 %), pak získá varidol za 45 Kč. Balení Varidolu vystačí na skoro 17 včelstev (3 ošetření na včelstvo). Náklady jsou tady celkem
asi 3 Kč na včelstvo. Pokud to už funguje tak, že včelař zavolá veterináři a za dva dny si odváží léčivo, tak to je dobře. Když to srovnáte s tím, jak pokoutně ČSV skladuje léčiva v bytech zdravotníků, rozdává "kusovky" gabonů po hospodách, kape varidol přes plot apod.

Monopolu veterinářů se nebojím. Mají stanoven svůj rabat a ten bude spíš klesat, pokud naroste množství distribuovaných léčiv. Včelaři by si měli uvědomit, že je v jejich zájmu, aby místní veterináři nebo lékárny měli v nabídce i léčiva pro včely. Distribuce přes ČSV s objednávkou v březnu je nepružná, zejména když centrální rozhodování okresních výborů podle zimní měli je pravidelně v rozporu s reálným vývojem nákazy na včelnicích.

Příspěvek: #2329

Miroslave,Broněk mne předběhl.Tak jen doplním.Zde se diskutujete pouze o Varidolu. Je jen jediný?
A lehko by to dopadlo třeba jako s Thymolem. Prodejce,SVS,veterinář by sám požádal o dotaci na léčivo /jen by musel přestat
být monopol Dolu/, a určitě při nákupu určitého množství doprava zdarma.
Jak může, rozumný člověk,objednávat to co bude potřebovat v říjnu v předstihu v březnu?
To již k tomu by měla vyjít příručka Včelař a věštění - z koule,sedliny či zimní měly.
Ale proč něco dělat jednoduše ,když to jde složitě - hlavně když to odpracují jiní / ZO - jednatelé,nákazoví referenti....../
Zbytek na hoře shrábne - tak zvané všimné - co na tom že to jsou miliony. F.V.

Příspěvek: #2330

Jeden Varidol za 45 kaček?
-jízda k veterináři
-parkovné
-recept
vyzvednutí v lékárně
-jízdné
-parkovné
-plná cena
vyřízení dotace
-žádost
-poštovné
... a můj osobní čas ...
Myslím, že sklenka Varidolu rozhodně na 45 korun navyjde!

Příspěvek: #2331

On je nesmysl i tĕch 51 ošetření z jedné lahvičky.Snad kdysi v budečácích a myslím, že ani to ne.

Příspěvek: #2332

(28.11.2016 12:23)MilkyWay napsal(a):  Jeden Varidol za 45 kaček?
-jízda k veterináři
-parkovné
-recept
vyzvednutí v lékárně
-jízdné
-parkovné
-plná cena
vyřízení dotace
-žádost
-poštovné
... a můj osobní čas ...
Myslím, že sklenka Varidolu rozhodně na 45 korun navyjde!

Já jsem chtěl hlavně sdělit, že jde v podstatě o drobné. Podle mého názoru u malovčelaře nemá smysl ani to papírování s dotacema na léčiva.

Nejdražší léčivo je to, které chybí. To jsou pak tisíce na včelstvo. A že se to u nás v úhynových letech stává i hromadně. A je jedno, jestli jde o varidol, gabon, tymol, mravenčí, šťavelku atd. Mít přístup k dostatečnému množství přiměřených léčiv ve správnou chvíli je v posledních letech k nezaplacení.

A ta osobní svoboda taky stojí za námahu navíc.

Příspěvek: #2333

Motáš svobodu jednotlivce a zdraví včel do jednoho pytle. Drž se raději jen jednoho a to s tou dostupností léčiv - to máš fakt pravdu.
Jen si nedokážu představit, že by všechny veterinární lékárny měly dostatek včelařských léčiv skladem. To by "zlatý" Dol měl fakt veleúspěšnou sezónu!

Příspěvek: #2334

Poslouchejte to si vazne mam myslet ze ti co tu tak breci nad cenou leciv a jak skvele je to zarizeny tak jsou neskutecni skrti??vam snad vcely nenanosi zadny med??jak vnimate vcely jen na zdimani??proc je tedy mate??v dnesni dobe kdy lidi co kouri davaj denne 75 kc za krabku pivo stoji 25 kc to nechapu ty argumenty jsou smesny.na kolik vas teda vyjde celorocni osetrovani vcel klidne bez dotaci??mame doma psa a kocku mate predstavu na kolik vyjde nakup jidla na rok a ockovani u veterinare prp.sajrajty na blechy atd.Vcely jsou zvirata s nejmensima nakladama pokud nepocitate porizovani ale naslednou peci navic rychle to vrati v naturaliich takze je to nejvedcnejsi zvire co se chovu jedna...pokud nemate 50 a vic vcelstev...takze nechapu o co vam jde ..dotace na leciva dostane kazdej veterinari jezdej do vetsiny mist s minimem obyvatel a pochybyju ze by nestacilo zavolat a leciva by privezl sebou a urcite driv nez vyda CSV nebo se snad bojite ze veterinar vam nebude davat lecivo do ruky odlivat do lahvicky at si pekne dachnete ale co vy to pak do ulu stejne strcite holou rukou nevemete respirator taky na co ze???za me veterinari klidne

Příspěvek: #2335

(27.11.2016 17:39)Ivík napsal(a):  Vkládám další verzi schématu.

Ivíku, stále tam nevidím tu prlatbu ZO a registrační poplatek. Např. v naší ZO je to 200Kč, tedy stejně jako roční příspěvek (který se bude navyšovat na 300Kč).

(27.11.2016 19:11)MartinP napsal(a):  ... včetně nákladů na cestovné či náklady na vyšetření zimní měli na varroa či MVP a též náklady na cestovné či poštovné.

Martine, promiň, ale zde již začínáš zabředávat do demagogie. Tyto náklady na dopravu jsou těžko plošně vyčíslitelné. Např. v mém případě je to přesně naopak. Veterináře mám 3 minuty chůze, tedy nulové náklady na dopravu, pokud si půjdu Varidol vyzvednout od nákazového referneta, budu muset sednout do auta, nastartovat, pálit benzín... to samé náklady na MVP, kdy se vyšetření dá pořídit od 200 do 500Kč. A jak již zde zaznělo, léčení není jen Varidol, co náklady např. na pořízení Apiguardu...

Příspěvek: #2336

(27.11.2016 22:14)Miroslav Šubrt napsal(a):  Obávám se, že jste se zřejmě unáhlili v reakci na to, co chtěl Martin říci. Určitě neměl na mysli to, že by si ZO měla započítat do nákladů služby, které nečlenovi neposkytla. Rozumím tomu tak, že nečlen, který nepožaduje po ZO žádné služby, nemá vyřízení některých záležitostí také úplně bez nákladů, které v Ivíkově výčtu chybí. Zřejmě se jedná o takové náklady, jako je odevzdávání vzorků na SVS (zda poštou, či osobně - nevím), zajištění a převzetí VLP u privátního veterinárního lékaře+marže apod. (Jen na okraj: Jeden včelař o nás obdržel od veterináře účet na jeden Varidol s pásky za 130,-)
V mnoha ohledech se musím Martina zastat, protože možná jako jediný z RV "jde s kůží na trh" a je ochoten tady s námi diskutovat. Myslím, že se jako jeden z mála snaží, aby jsme si zametli před vlastním prahem, ačkoli se domnívám, že je to boj s větrnými mlýny. Odhaduji, že je za některé své názory v RV "oblíben" stejně, jako na tomto fóru.

Je to přesně jak zde uvedl Mirek
Jen jsem chtěl Ivíka upozornit na to, že pokud ta tabulka má mít vůbec nějakou vypovídací hodnotu, tak je tam třeba uvést i náklady které má včelař, který si zařizuje vše sám ve své režii.
On má v tabulce u takového včelaře náklady všude nula, ale to prostě není pravda a je to velmi zavádějící. Samozřejmě, že u každého ty náklady budou trochu jiné, někdo bydlí vedle pošty , jiný tam musí 10km dojet atd.
Prostě jde čistě jen o relativní objektivnost Ivíkovi tabulky, když už si s ní dává tu práci.

Příspěvek: #2337

(28.11.2016 11:02)joseff napsal(a):  

(27.11.2016 22:14)Miroslav Šubrt napsal(a):  Myslím, že MartinP se jako jeden z mála snaží, aby jsme si zametli před vlastním prahem, ačkoli se domnívám, že je to boj s větrnými mlýny.

I nemožné se může rychle změnit, samozřejmě to nejde samo od sebe. Držím mu palce.

Lepší než držet mu palce tady na VF, by bylo fakticky pomoci. To by se ale muselo odpracovat a dát do banku i vlastní jméno. Udělejte to a přestaňte o tom zde jen mluvit.
Jiří

Příspěvek: #2338

Konečně jsme se dobrali k tomu, že ty náklady na obstarávání léčiv a zajišťování věcí kolem nařízené metodiky či MVO jsou různé a někomu to vyjde levněji přes veterináře a internet a někomu přes ZO ČSV, záleží na tom čím léčí a jaké má možnosti a schopnosti si léčiva zajistit. Takže v průměru to vyjde cca na stejno a tedy argumentovat, že je členství jakási výhoda je v tomto ohledu poněkud zavádějící - v zájmu objektivity by se mělo dodat - Jak pro koho.
V každém případě je pro někoho důležitá výhoda být nezávislý a řídit si svůj osud po svém. Někomu vyhovuje být závislý a nechat se vodit za ručičku - pokud mu tu ručičku někdo nabídne a je ochoten stále vodit a poslouchat něčí kňourání a nevděčné nadávání - aneb...

Příspěvek: #2339

Ahoj,
předně: toto schéma jsem udělal, protože jsem se setkal s tím, že sami pokladníci a šéfové ZO často neví detaily jak dotace, tak i toho kolik vyplácet nečlenům. V některých případech tak ze své nevědomosti neoprávněně účtují poplatky, které nemají oporu. Toto jim může pomoci. Nejde mi o porovnání jednotlivých organizací. Takové shrnutí může klidně udělat kdokoli z Vás.

Dávat tam náklady nečlena, ke kterému není zdroj a které oscilují v obrovských rozmezích, je nesmysl. Každý si je tam za sebe může lehce doplnit. A překvapuje mě, MartineP, když jsi v některých věcech velmi objektivní, jak můžeš něco takového požadovat. Protože toto stojí absolutně na vodě.

U SF - změním pokuty - již mám text vycházející se statutu svépomocného fondu:
ochrana členů a jejich včelařského majetku, zjišťování nebo ověřování příčin škod, pojistné a jiným účelům (zkvalitnění chovu včel a předcházení vzniku škod)
* v roce 2012 prostředky použity na doplatek DPH

Další návrhy:
Přidat platbu za časopis Včelařství. V jaké výši je z členského příspěvku?
Přidat platbu za registrovaného včelaře, který má umístěna včelstva na území jiné ZO. Včelař platí 100 Kč na území každé ZO.

Pokud je něco nepřesně, dejte mi vědět.

Příspěvek: #2340

45 Kč nikoho za skleníčku Varidolu nezabije a nejsou li v ZO neschopní blbci je vždy včas. Alespoň u nás. Jinak můžete u svého veterináře nahlásit, že máte na svých ovečkách kožní parazity a on vám předepíše Taktic litrovku za 1500 Kč a máte jí až do smrti. Jinak nový Varidol mě štve, podstatně hůř kape, nejdřív hodně až neovladatelně, poslední 1/4 lahvičky naopak velmi mizerně. Navíc se v něm do 1/2 roku vytváří hrudky které kapátko ucpávají a může se vyhodit. Ještě, že pokrok nejde zastavit! Jinak z toho smradu kolem léčení se mi již dělá šoufl a doufám, že se ho v dohledné době zbavím! Zdraví R. S.