Příspěvek: #3081

(25.12.2019 17:01)Pavel Holub napsal(a):  

(25.12.2019 13:58)MartinP napsal(a):  Luďku
Vodění za ručičku není asi to pravé ořechové, ale na druhou stranu je to určitě menší zlo než samozvaní takzvaní samostatní včelaři, co to taky neumí a ještě k tomu se rozhodnou, že budou včelařit v souladu s přírodou. Prostě hotová katastrofa.

Jinak u nás nikomu včely neléčíme, jen jim zajistíme léky dle poptávky. Jediné co děláme je přeléčení aerosolem a to jen těm včelařům, kteří o to sami požádají.

Ono takovéto házení všech do jednoho pytle je velice jednoduché, ale nemá s realitou nic společného a to se týká všech jak spolků v rámci svazu, mimo něj , členů svazu, členů jiných spolků či včelařů, kteří nejsou nikde organizování. Mezi všemi jsou vzorní včelaři, ale také pořádní bordeláři a diletanti.

To Martine není házení do jednoho pytle ale jasné rozlišování, kdo má jakou snahu vést včelařský obor dále. Vy si vymyšlenými povinnostmi vynucujete závislost (zimní měl, léčiva, D.1, dohled nad včelstvy), která nevede k samostatnosti. Na roozdíl od Vás se ostatní spolky snaží o včelařovu samostatnost, spolkovou činnost a vzdělávání. A právě Vy jste ti, co hází vidle do snah o pokrok.

Pavle toto je mnohdy věcí názoru. Ano, máš pravdu, že v některých případech svaz trochu usnul na vavřínech a mnohdy obhajoval a prosazoval věci, které moc logiky a pokroku neobsahovaly. Ale věci se už mění a to vidí všichni.
Na druhou stranu, některé spolky si ten pokrok představují v totální anarchii. I vě včelařství totiž platí, že práva a svoboda jednoho končí tam, kde začínají práva a svoboda druhého a u včel to platí dvakrát.

Příspěvek: #3082

(23.12.2019 23:35)Pavel Zajicek napsal(a):  ..., pak máme spousty zařízení na léčbu pomocí KŠ - sublimační přístroje ( možná díky ním jsme na tom s úhyny jinak něž okolní spolky pod vedením ČSV. Letos už zahajujeme pokusy s termokamerami (aby pro starší včelaře s varidolem, bylo léčení učinné). Mohl bych pokračovat dále,...

Pokud bych měl jít někam, kde se mi o včely postarají, nejraději bych šel do spolku p. Zajíčka. My v ČSV takový servis nemáme. Jsme však zato "biti", u p. Zajíčka je spolek za to vychvalován. Nějak se v tom nevyznám?
[/quote]

Popravdě Joseffe my máme také včelaře, kteří už toho moc se sebou v rámci vzdělávání dělat nechtějí, zkoušíme pro ně vymyslet nějaký způsob řešení, aby jejich kolabující včelstva nenakazily ty ostatní. Je to ale zcela na nich, jestli ty metody použijí či nikoliv. Za co jako jednatel cítím zodpovědnost zkusit je nasměrovat k jiným postupům, když mají zájem, tak uděláme i nějakou hromadnou ukázku, jak na to, ale pak už je to jen a jen čistě na nich. Žádné komise a nic nic podobného se u nás nekoná.

Příspěvek: #3083

(25.12.2019 18:11)Tini napsal(a):  

(25.12.2019 13:58)MartinP napsal(a):  Luďku
Vodění za ručičku není asi to pravé ořechové, ale na druhou stranu je to určitě menší zlo než samozvaní takzvaní samostatní včelaři, co to taky neumí a ještě k tomu se rozhodnou, že budou včelařit v souladu s přírodou. Prostě hotová katastrofa.

Martine, když čtu příspěvky a dotazy na facebooku, tak je to skutečně mnohdy katastrofa. To ti dám za pravdu, ale co takový narazí na nějaké nezdary, tak jde do ČSV, kde se mu o včely postarají.
Takže raději samostatně, studovat, vědět a snažit se to dělat co nejlépe a buď v souladu s přírodou či v souladu s nařízeními.

Tini, nejen pro takovéto pořádáme kurz pro začínající a mírně pokročilé včelaře, kde během 4 sobot je seznámíme s širokým spektrem včelařských povinností, chovem, nemocemi, včelími produkty atd. Není pravda, že včelaře vzdělávají jen ostatní spolky. CSV po celé republice přes své ZO nebo OO pořádá přednášky a kurzy a snaží se o vzdělávání včelařů. No a jsem rád za to, že do svazu jdou a pokud tam dostanou dobré základy tak se z nich nakonec ti samostatní včelaři mohou stát.
Jinak co se týká samostatných spolků vzniklých ze ZO. Uvědomte si, že členy jsou ti samí co byli v ZO. Takže pokud jich bylo 70% nečinných v ZO, tak jich bude i 70% nečinných v tom novém spolku. Tím, že převlečeš kabát se z tebe jiný člověk nestane. Kdo se zajímal předtím, zajímá se dál, kdo ne tak ten jiný nebude a zase se jen dál poveze.

Příspěvek: #3084

Prevlecenim kabatu se z certa andel nestane.

Příspěvek: #3085

(25.12.2019 22:06)MartinP napsal(a):  

(25.12.2019 18:11)Tini napsal(a):  

(25.12.2019 13:58)MartinP napsal(a):  Luďku
Vodění za ručičku není asi to pravé ořechové, ale na druhou stranu je to určitě menší zlo než samozvaní takzvaní samostatní včelaři, co to taky neumí a ještě k tomu se rozhodnou, že budou včelařit v souladu s přírodou. Prostě hotová katastrofa.

Martine, když čtu příspěvky a dotazy na facebooku, tak je to skutečně mnohdy katastrofa. To ti dám za pravdu, ale co takový narazí na nějaké nezdary, tak jde do ČSV, kde se mu o včely postarají.
Takže raději samostatně, studovat, vědět a snažit se to dělat co nejlépe a buď v souladu s přírodou či v souladu s nařízeními.

Tini, nejen pro takovéto pořádáme kurz pro začínající a mírně pokročilé včelaře, kde během 4 sobot je seznámíme s širokým spektrem včelařských povinností, chovem, nemocemi, včelími produkty atd. Není pravda, že včelaře vzdělávají jen ostatní spolky. CSV po celé republice přes své ZO nebo OO pořádá přednášky a kurzy a snaží se o vzdělávání včelařů. No a jsem rád za to, že do svazu jdou a pokud tam dostanou dobré základy tak se z nich nakonec ti samostatní včelaři mohou stát.
Jinak co se týká samostatných spolků vzniklých ze ZO. Uvědomte si, že členy jsou ti samí co byli v ZO. Takže pokud jich bylo 70% nečinných v ZO, tak jich bude i 70% nečinných v tom novém spolku. Tím, že převlečeš kabát se z tebe jiný člověk nestane. Kdo se zajímal předtím, zajímá se dál, kdo ne tak ten jiný nebude a zase se jen dál poveze.

Absolutní souhlas. Ovšem odtrhávají se hlavně ti schopní, kde jsou ZO dobře vedené a tam není třeba "měnit" lidi. Filozofie je jednoznačná, nejde o výhody a nevýhody které jsou spojeny se člestvím ve svazu, ale o to nebýt spojován s nekalými činy, které se ve svazu bohužel dějí.

Příspěvek: #3086

(25.12.2019 13:12)Kohout napsal(a):  

(25.12.2019 11:36)joseff napsal(a):  uvedený včelař: je přesvědčen, že kdyby to léčení ostatním včelařům neprováděl, včelstva by mohla hynout i jemu. Proto se stará o všechny.

Každý dělá co je pro něho výhodné. Zdá se že tohle funguje a vyhovuje všem tak je to v pořádku.
Sranda nastane až budou mít úhyny.

To potom bude vinný ten úbožiak, lebo im to liečenie odflákol.

Příspěvek: #3087

(25.12.2019 21:59)MartinP napsal(a):  I vě včelařství totiž platí, že práva a svoboda jednoho končí tam, kde začínají práva a svoboda druhého a u včel to platí dvakrát.

Nějaký příklad by byl?

Příspěvek: #3088

Kohoute, příklad může být třeba ten, že se blízko mého stanoviště vyskytne člověk, který se rozhodne že prostě včely nechá ať si hospodaří jak chtějí, že mu stačí málo medu atd. Prostě zootechnika i léčba nula.
Jeho včelky se tím pádem stanou zásobárnou roztočů a všeho možného do širokého okolí.
A zde zasahuje i do mých práv. protože je ohniskem nákaz i pro mé včely. Já se mohu starostí o mé včely přerazit, dělat vše možné i nemožné, ale díky takovémuto chovateli prostě mít včely úplně v pohodě nikdy nebudu.

To je tedy ten příklad. Já mám štěstí, že mne to zatím nepotkalo, ale znám případy kde to platí. A to nemusí být jen u mladých nezávislých včelařů, to mohou být i včelaři, kteří třeba jsou prostě lajdáci a nebo i včelaři, kteří např kvůli věku již nezvládají náročnost včelařství, ale včelky tak nějak chovají dál.

Příspěvek: #3089

Martin ale nemáš pocit že ak "zootechnika i léčba nula" tak aj včely "nula"...?
Máš po starosti...
Ak ale pri "zootechnika i léčba nula" včely žijú ďalej, tak to je dobrý zdroj trúdov pre tvoju včelnicu, a zrejme aj tie včely nebudú zdrojom chorôb, keďže žijú napriek "zootechnika i léčba nula"...

Příspěvek: #3090

Souhlas s Gorem, pokud žijí a nenechají se vykrádat, tak je to jen o tom, že si "myslíš" že on je ten zlý a ty ten hodný a svědomitý. Přitom to může být "jinak".

Příspěvek: #3091

Jenze nez bude stav sousedovych vcel nula, tak se to neco blizke nule presune do nasich vcel a tomu by bylo vhodny se vyhnout .
Chose

Příspěvek: #3092

"Dobré" pak je, dyž sů tvoje včele takýma včelstvama těsně nad nulů testované víc roků posobě.

Příspěvek: #3093

Třeba tím, že budes mít včely který to dají při léčení nula, tak jako toho "lajdaka".
Nemají svazáci teď když jim ovečky houfně prchají, chuť pečovat taky o cizí slepice? Potřebuju kydat, jsem lajdak co to tak nějak nezvládá....vejce si už seberu sám

Příspěvek: #3094

(26.12.2019 10:59)goro napsal(a):  Martin ale nemáš pocit že ak "zootechnika i léčba nula" tak aj včely "nula"...?
Máš po starosti...
Ak ale pri "zootechnika i léčba nula" včely žijú ďalej, tak to je dobrý zdroj trúdov pre tvoju včelnicu, a zrejme aj tie včely nebudú zdrojom chorôb, keďže žijú napriek "zootechnika i léčba nula"...

Goro, jde o to jak dlouho ty včely tam budou. Ale většinou tyto včely nějakou ne příliš dlouhou dobu vydrží než padnou a do té doby spolehlivě zásobují okolí roztoči s viry nebo i třeba morem VP. Potom si dotčený "včelař" samozřejmě sežene další a tak to jde několik let než mu třeba dojde, že to asi fakt nemá cenu.
Ale nemá cenu se tu přít o slovíčka, myslím, že každému je jasné co jsem svými slovy myslel.

Příspěvek: #3095

S tim shanenim to bude horsi a horsi,cena oddelku poroste nahoru,snad se zmeni i dotace na matky,kdy budou pro kupujici a ne snizovat cenu u chovatelu,doufam v uplne zruseni veskerych dotaci pro zacatecniky.Pocet vcelaru se snizi,klesne zavceleni..Ty roje Martine vetsinou par let preziji,zroji se znova,padnou az tlakem z okoli,ne naopak.Rojeni je jedinecna strategie,jak prezit,i s klestikem,podstatne to snizi pocet klestiku v rojich.Plod zustava v materaku.

Příspěvek: #3096

(25.12.2019 21:59)MartinP napsal(a):  I vě včelařství totiž platí, že práva a svoboda jednoho končí tam, kde začínají práva a svoboda druhého a u včel to platí dvakrát.

a dostala se tato informace už i k vedení ČSV potažmo PRV?

Můj neodbytný pocit je, že jejich jedinou starostí je starat se o ostatní, ale před svým dvorkem zameteno teda nemají .

Příspěvek: #3097

(26.12.2019 10:51)MartinP napsal(a):  Kohoute, příklad může být třeba ten...

Ok. To tvé právo je definované kde? Vymahatelné jak?

Mně v roce 2007 zazvonil zvonek, vykoukl jsem z okna a viděl důvěrníka jak nakládá do auta vyvíječ, a předseda mi než zavřel branku oznámil že mi provedli léčení. Kdybych zavolal policii a oznámil neoprávněné vniknutí na pozemek (oplocená zahrada u domu ve městě) kde bez mého vědomí a svolení poškozovali můj majetek, stačilo by jim říct že moje právo skončilo a začíná jejich svoboda? Oni by si u soudu svou svobodu neuhájili já své právo ano. Dodávám że kdyby zazvonili tak bych je tenkrát na svůj pozemek pustil a léčení bych si provést nechal.

O pár let později mi důvěrník volal že mi provedl fumigaci. Opět bez mého svolení. Vykonával práva a svobody okolních včelařů tím že porušil práva a svobody moje?

Já ti rozumím ale tenhle tvůj názor je úplně zcestný.

Příspěvek: #3098

Moje právo je v mém uvedeném případě zakotveno ve veterinárním zákoně 166/1999, §4
c) bránit vzniku a šíření nákaz a jiných onemocnění zvířat a plnit povinnosti stanovené tímto zákonem nebo na jeho základě k zdolávání těchto nákaz nebo jiných onemocnění zvířat.

To co popisuješ ty je samozřejmě těžce za hranou. To si nikdo nesmí dovolit. Doufám, že jsi jim to jasně a zřetelně vysvětlili. Jinak to bylo opravdu na oznámení.

Příspěvek: #3099

Jasný. Vystoupil jsem ze svazu.

---

A jak tedy postupovat? Obrátit se na veterinu? Musíš při tom prokazovat jakým způsobem tvou svobodu narušuje?

Příspěvek: #3100

Jelikož jste Joseffe na mne reagoval, pak odpovím na vaši otázku, že dle mého názoru, samozřejmě není správné ošetřovat někomu včely, byť s rizikem, že to bude mít dílčí dopad i na moje včelstva. Z vašich reakcí je zřejmé, že se v tom shodnem. Domnívám se, že pokud je někdo schopný včelstva na jaře rozšířit, vytočit med, zakrmit, med prodat, není indisponován natolik, aby nezvládl takový úkon, jako je ošetření. Výše zmíněný paragraf se opět týká chovatele samotného, nedává nikomu právo zasahovat do cizího chovu. Otázkou dále je, nakolik je zodpovědné někomu ošetřovat včely bez znalosti jejich historie a aktuálního stavu. Nezodpovědný chovatel jistě bude problém pro své okolí a to tím déle, čím déle budeme jeho včelařskou agonii udržovat a problém se jen oddálí, nebo rozloží na více let. Není ovšem se co divit, že přibývají, vždyť včelařit je tak snadné. Má na tom samozřejmě podíl i svaz, který 100x opakovanou lží, že je včelstev a medu nedostatek, vytváří iluzi, že včelaření je velice rentabilní a dobře dotovaný koníček. Pak přijde rozčarování z toho, že dotace jsou jen na začátku a zákazníci se nepřetahují o sklenici medu u jejich dveří. Výborně to vystihl na jedné přednášce Kolomý, když poukazoval na nějakou reklamu, ve smyslu "pořídíme si včely a budeme prodávat med". Upozornil na to, že zapomněli na drobný detail, že mezi pořízením včel a prodejem medu je ještě poměrně náročný úsek tvrdé dřiny. Jen dodám, že ta dřina zdaleka nespočívá jen v přemisťování nástavků a vytáčení medu.