Příspěvek: #361

Metodický postup ku 31: - doklad o prieskume trhu na nákup nových úľov s najmenej tromi cenovými ponukami

Združenie Slovenská včela vypísalo toto prieskumné konanie, aby ochránilo včelárov pred nákupom nekvalitných úľov. NV však nenariaduje kupovať úle, ktoré vám vyberie samozvaná komisia. ZSV má len povinosť odoslať ako žiadateľ zoznam včelárov, ktorí si úle a včelstvá zaobstarajú vlastným prieskumným konaním s najvýhodnejšou ponukov od troch dodávateľov ktorých si môžu vybrať sami, ak majú dostatočné IQ a občiansky preukaz. Treba uvážiť, či pre vaše včelárske zámery je nanútená pomoc prospešná, alebo vás obmedzuje. Ak chcete napr. úle Waré, tak podľa NV si ich môžete kúpiť bez ohľadu na rozhodnutie komisie ZSV. Tak nechápem o čo tu ide ???

Příspěvek: #362

Albert, aj si to vyskúšal?

Pretože po zamietnutí Ti zostane len sa s nimi súdiť. Jedno je čo si človek myslí, že to tak môže byť a druhé to aj vyskúšať a potom gúľať očami. Celé je to choré postupovať pri dotáciách cez nejaké združenie a vydávať k tomu ešte aj usmernenia. VŠETCI by sa mali riadiť LEN nariadením vlády, lenže to už by nebolo to SPRÁVNE delenie a o to tu ide

Příspěvek: #363

Neskúšal som to, ale volal som " príslušnemu" zamestnancovi PPA a ten tvrdil, že môžem čerpať aj ako neorganizovaný včelár prostredníctvom ZSV. Takže smernice COP a "úľová komisia" sú iniciatíva navyše a vzťahuje sa len na členov SZV resp. ZSV, ale je v rozpore s NV 31.. Môžem kúpiť nejaký cedák ako neorganizovaný člen a doklady pošlem na ZSV. PPA má tiež maslo na hlave, ale do súkromných "aktivít" pána veľmajstra nezasahuje. Ale súdiť sa určite nebudem

Příspěvek: #364

Mno a v tom je problém,

pretože aj keď Ti to na PPA ústne povie, v skutočnosti si to budeš musieť vydupať. A nikomu sa do toho nexce, priznám sa, ani mne nie. Preto som v SZV zatiaľ zostal. Je mi však proti srsti rozdeľovať včelárov a prostriedky pre nich na základe príslušnosti k nejakej "skupine". Snáď sa raz niekto odhodlá a túto nezmyselnosť zruší.

Ono povedzme si to na rovinu, každá pomoc je vítaná. A aj to málo človeka posunie vpred niekedy aj o pár rokov (týka sa to najmä technickej pomoci, prednášky kurzy a publikačná činnosť je tomu, čo to myslí vážne na prd, s prepáčením)

Příspěvek: #365

Takže ak tomu dobre rozumiem, pokiaľ si zaobstarám 3 cenové ponuky od rôznych výrobcov úľov, nakúpim od hociktorého, bude mi preplatené do 80% z najnižšej cenovej ponuky? V podstate asi sa nebude skúmať vybavenosť - môžem to kúpiť aj s rámikmi - tu v komisii vybrané úle nemajú v ponuke rámiky. Resp. čo je vlastne v ponuke?

Na odkaze:
http://www.zdruzenieslovenskavcela.sk/in...load&id=53
sú len ceny, ale nie je konkrétne určené čo je v tej cene.....
a je to dobre zašité, keďže smernica má označenie :
"Smernica-ZSV-2-2013pre-vyuzitie-podpory-pre-zac-vcelarov-1432014"

Kto by to hľadal pod minulým rokom....

Tiež sú zaujímavé ceny včelstiev. Rámik B skoro jednotná ponuka 10 EUR, len dvaja "pokazili" cenu, pretože sa preplácanie bude vychádzať asi z ten najniššej (7 EUR), t.j. 80% z 7 eur je 5,60/rámik aj keď kúpia včely za 10 EUR/rámik.....

Dúfam, že som to dobre pochopil....

Příspěvek: #366

Michal nerozumieiš tomu ani dobre ani nijak. Prieskumné konanie bolo robené preto, aby si ty už nemusel robiť tri cenové ponuky. Takže to už máš za sebou. Ceny sú jasne uvedené za čo sú . Vedľa v tabuľke máš predsa zostavy, napr. B 3 VND, no a nedajú ti to bez dna ani bez veka. Takže komplet úľ je to ale bez rámikov, lebo kupuješ do úľa odloženec na rámikoch. No a ke´D SA PO rokoch už zoznámiš so včielkami skús aj ty predávať včely po 6 E/rámik a budú všetci od teba kupovať.

Příspěvek: #367

Jaro, opýtam sa vás - takže Albert klamal, keď písal, že môžem nakúpiť u hociktorého výrobcu, nie len komisiou stanoveného? Ja by som chcel včeláriť v Čechoslovákoch a taký nie je v ponuke v tabuľke. Veď čechoslovák nie je novinka a je dávno na Slovensku používaný!
Ani včely na takých rámikoch nie sú uvedené. Znamená to, že je VYLÚČENÉ (?), aby som si kúpil nové úle Čechoslováky s faktúrou a dokladom o zaplatení, predložil 3 cenové ponuky. Bude, alebo nebude mi to preplatené? Úplne stačí krátka odpoveď. Pokiaľ nie prečo? veď všetky podmienky PPA splním.
To isté zo včelami- keď včelár má vyšetrené melivo a dá mi doklad z veteriny aj fakturu aj doklad o zaplateni?
Cena včiel - každý si hodnotí inak svoju prácu - kto sa tým živí a kto je dôchodca a privyrába si. Len som ukázal ako sa vie 11 ľudí zhodnúť na cene na desatinu EURA. Bodaj by to tak bolo aj na zjazde SZV!

PetrM upravil 26.03.2014 13:32 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Přebytečná citace odstraněna. Přečtěte si a dodržujte Pravidla fóra, prosím.

Příspěvek: #368

Kúpiť môžeš hocijaké a od hocikoho ale keď si chceš dať preplatiť podľa NV 31/2011 tak musia byť úľové zostavy nakúpené od vybraných dodávateľov. A CS tam nie je, takže nie. Len vybraté úľové zostavy a to LG vo všetkých výškach a B, A, E. Iné rámikové miery sa nepreplácajú. Však to tam máš uvedené.
Dodávatelia odložencov - detto ako pri úľoch

Příspěvek: #369

Tak toto nechápem. Jeden povie tak, druhý inak. Ako sa má začiatočník z toho vyznať.....
Jaro- píšete, že je to tam uvedené, takže som si znova prečítal nariadenie vlády 31/2011 a tam som nikde nenašiel, že by bol konkretizovaný nejaký typ úľa, a ani čo má obsahovať.
Tá komisia - kto ju ustanovil? PPA? Resp.sú jej výsledky záväzné pre PPA?
Albert ako je to teda?

Příspěvek: #370

Michal bud taky laskavy a sleduj pokyny na vcelari.sk

http://vcelari.sk/content/smernica-zsv-2...l%C3%A1rov

http://vcelari.sk/content/v%C3%BDsledky-...%8Delstiev

To co sa tu povie nema oficialny charakter je to len nazor diskutujucich.

Příspěvek: #371

Michal, na Tvojom mieste by som sa spoliehal na Jarove rady. Ja som len upozornil na rozpory a je možné, že v našom "právnom a demokratickom" štáte by si sa dovolal pravdy. Ale stálo by Ťa to veľa času, energie a asi aj peňazí.
PPA nemôže vydať metodický pokyn v rozpore s NV a ani ZSV nemôže vydať smernicu v rozpore s NV. Bez žalobcu niet sudcu a na to sa genaralisimo so svojim štábom spolieha. Môžeš si vybrať: hrdosť a žiadne peniaze, alebo servilnosť a dotácie.

Příspěvek: #372

Michal, ak by si bol členom SVS (oni si určujú vlastné pravidlá), tak samozrejme pre teba nie sú záväzné výsledky prieskumného konania na dodávateľov úľov a odložencov, ktoré uvádza Jaro. KeĎže si podľa všetkého členom SZV, alebo členom iného združenia združeného v ZSV (alebo ním plánuješ byť), tak sa vo vlastnom záujme riaď tými pokynmi, ktoré už citoval Adam.

Příspěvek: #373

Zuzka, čo si napísala som si nie celkom istý. Ináč aj Kameník chcel robiť prieskumné konanie ale mu to už nevyšlo, bolo to vtedy keď od neho odchádzali tie tri skupiny ľudí, tak ho nestihol a nemá ani 10 % členov. Od budúceho podporného obdobia to bude 40 %. A všetci musia byť vyškolení Pod Bánošom, kde sú určené podmienky pre všetkých rovnaké. Tak aby si Michala nepoplietla. A Michal ty už si vyškolený Pod Bánošom? A Zuzka ty tvrdíš, že Spolkári nemusia byť vyšklení Pod Bánošom??

Příspěvek: #374

Včelárske organizácie by mali poskytnúť servis pre svojich členov. Profesionálne, všestrane a prehľadne. Kľudne si zaplatíme vyššie členské. Pre včelárov by mala fungovať profesionálna "linka dôvery", ale nie FAQ, alebo fuck you, ako to funguje teraz.

Příspěvek: #375

Albert ake servisy moze poskytovat organizacia ked jej PPA za jazdy niekolko krat zmeni podmienky?
Poslednym prikladom je sposob nakupu nad 1000 eur. Ku tendru respektive nakupom nad 1000 eur zatial doslo, ked som to ratal osem navzajom meniacich sa mailov. Zacalo to usmernenim z PPA, ktore ale po cca mesiaci po zverejneni stiahla a potom to pokracovalo kazdu chvilu trosku inak. Velmi podobnym prikladom tiez bola dotacia pre zacinajucich kde sa za jazdy menily usmernenia.

Příspěvek: #376

(27.03.2014 20:26)jaro napsal(a):  Od budúceho podporného obdobia to bude 40 %. A všetci musia byť vyškolení Pod Bánošom, kde sú určené podmienky pre všetkých rovnaké.

ale priznám sa, že ja doteraz neviem, v akom stave odišlo navrhované znenie pre novelizáciu NV 31, a neviem ani koľko ľudí zo SZV ho videlo (2?)......
a keďže NV bude vo vláde schvaľované vraj túto stredu, tak je naozaj možné, že budeme prekvapení tým, čo tam nájdeme ohľadom tebou zmienených podmienok.

Druhou otázkou bude, ako "rýchlo" k tomu PPA vydá metodické usmernenie a ako často sa bude do toho výkladu vstupovať.

PS: Ilúzie nie sú na mieste, múdrosť prichádza s vekom (a s dĺžkou pôsobenia vo VV SZV ).

Příspěvek: #377

Vek niekedy prichádza aj sám!!!

Příspěvek: #378

(27.03.2014 1:30)Michal1 napsal(a):  Tak toto nechápem. Jeden povie tak, druhý inak. Ako sa má začiatočník z toho vyznať.....
Jaro- píšete, že je to tam uvedené, takže som si znova prečítal nariadenie vlády 31/2011 a tam som nikde nenašiel, že by bol konkretizovaný nejaký typ úľa, a ani čo má obsahovať.
Tá komisia - kto ju ustanovil? PPA? Resp.sú jej výsledky záväzné pre PPA?
Albert ako je to teda?

Odpoveď PPA na nepríjemné otázky "neorganizovaných včelárov":
http://vcelari.sk/content/v%C3%BDzva-k-%...ensk%C3%A1
Z dôvodu, aby nedochádzalo k diskriminácii včelárov, ktorí nie sú členmi občianskeho združenia ZSV a neorganizovaných včelárov registrovaných v Centrálnom registri včelstiev, vydáva ZSV výzvu na predkladanie žiadostí o schválenie pomoci pre podporný rok 2013/2014
Takže už je jasné, že neorganizovaný včelár môže čerpať rovnako ako člen SZV. Zákonnosť smerníc ZSV bude treba taktiež prehodnotiť - minimálne by ich PPA mala schváliť ako kľúč na čerpanie dotácii. Celkom na začiatku by sa však mala novela NV 31/2011 predložiť s časovým predstihom na diskusiu a podanie návrhov prostredníctvom ZO a ostatných subjektov združených v Slovenskej včele.

Příspěvek: #379

Telenovela 31/2011: http://www.rokovania.sk/File.aspx/ViewDo...fixFile=m_
Objavujú sa dalšie čierne diery: testovacie stanice a riešiteľské organizácie
Ale je tam skutočne 40% namiesto 35%, čo sa už bez dane vyrovná kolegom v Čechách.

PS: samozrejme, ak predtým všetko nestiahnu do seba čierne diery - koordinačná a publikačná činnosť, ideovo výchovná činnosť, poradenstvo, školské, ukážkové a testovacie včelnice a bonbonikom budú "riešiteľské organizácie", ktoré poriešia výpalné aj pre vyšších mafianov. Náklady na tieto "služby" odhadujem na cca 300 000 €.

Příspěvek: #380

Mame tu novy navrh zmeny NV31/2011:
Nariadenie vlády Slovenskej republiky 2014 o poskytovaní pomoci na podporu zlepšenia podmienok pri produkcii a obchodovaní s včelími produktmi
http://www.rokovania.sk/File.aspx/ViewDo...fixFile=m_