Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 3 Hlas(ů) - 3.67 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
BVD
Autor Zpráva
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.498
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #81
RE: BVD
Pavel,odmeraj si výšku nadstavku a následne výšku rámika.Tu by sa rozdiel mal pohybovať od 6-1Omm.Ak ti to sedieť nebude,buď je rámik nízky,alebo nadstavok vysoký.Ak by ti rozmery sedeli,tak skontroluj hĺbku zapustenia sedielka pre rámik.Na každom nadstavku nemusí byť sedielko v rovnakej hĺbke odfrézované,čo môže zdvihnúť včeliu medzeru.Najlepšie by bolo,keby si všetko pomeral a poslal rozmery na fórum,nech sa skúsenejší znalí veci k tomu vyjadria.Aspoň sa dozvieš,čo vlastne treba reklamovať, poprípade ak by si sa do úpravy pustil sám,budeš mať v tom jasno.
Čo mám skúsenosť,tak väčšinou rámiky od rôznych výrobcov sú robené každý trochu inak a dosť často nepresne.No nájdu sa aj výrobcovia experti,ktorý nemajú jasno ani pri výrobe nadstavkov. Určite to treba ale riešiť.
Hlasování: JKL (+1), miloš.p (+1)
21.10.2012 21:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Matěj Venzhöfer Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 35
Připojen(a): 23.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #82
RE: BVD
Takové nástavky si vyrábím já sám. Síla stěny 2,5 cm.

[Obrázky: P1020465.jpg] [Obrázky: P1020464.jpg] [Obrázky: P1020466.jpg] [Obrázky: P1020467.jpg]

Všechno je na prd, jenom včely jsou na med.
Hlasování:
30.12.2013 10:12
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radek Botur Offline
Member
***

Příspěvků: 114
Připojen(a): 10.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #83
RE: BVD
Ted jsem se dival na http://www.vcelarstvisedlacek.cz a ma tam vyprodej tech plastovych nadstavku 39x24. Ja mam tedy langstrothy ale kdo jede ne 39 tak si myskim ze je to zajimave.
31.01.2014 7:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
slapetka Offline
Member
***

Příspěvků: 103
Připojen(a): 09.12.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #84
RE: BVD
Dobrý den,
jsem začínající včelař. Rád bych si pro začátek pořídil několik úlů (39x24) od firmy Stolařství Kolomý. Nejprve si chci ale zakoupit rámky a po večerech si je stlouci. Rád bych se zeptal, zda-li nebude vadit, když rámky zakoupím od jiného výrobce, než úly? Jde mi o to, zda-li tyto rámky od jiného výrobce budou pasovat do nástavků od firmy Kolomý?

Děkuji za odpověď
20.02.2014 22:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.231
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #85
RE: BVD
Odpověď na Šlapetka:
Kup si radši rámky od pana Kolomého.Chtěj ty které používá on.Má je vylepšené.Vynikající, mohu doporučit.
20.02.2014 23:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.029
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #86
RE: BVD
Vřele doporučuji vyzkoušet jak rámky 39*24 v nástavku sedí protože co výrobce to originál. Když jsem mívával tuto RM tak se mi u téměř většiny rámků stávalo, že horní ouška byly kratší a rámky propadávaly do nástavku. Tedy pokud máš možnost koupit vše od jednoho výrobce, který je zároveň včelař a má to odzkoušeno v praxi, tak bych neváhal a nehledal bych nějakou alternativu o nějakou tu kačku levnější.
21.02.2014 0:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janza Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 28
Připojen(a): 16.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #87
RE: BVD
Zdravím, jsem taky uživatel těchto úlů, já je mám ze truhlářství-včelařství AVOS, co jsem se díval na vaše požadavky na ideální nástavky, tak

dva úchyty každý nástavek pro ruce (bez toho to prostě nejde plné medu ve výšce zvednout) - splňuje
očka v každém nástavku - splňuje
pod očko leták pro lepší "přistávání" - nesplňuje
na zadní straně nástavku vydlabaný zářez pro zasunutí rozpěráku mezi nástavky - nesplňuje
celozasíťované dno
krmítko podstropní (krmíte a neobtěžují Vás včely, nemohou k Vám, neotvíráte úl, mně to velmi vyhovuje)
průhlednou stropní folii na prohlížení včel bez zásahu
zavírací česno na pantu (přiklopím a dám léčivo, při převozu nevyletí) - není na pantu ale na principu česnové vložky, která se vloží několika způsoby a podle toho se česno uzavře/změnší/zvětší.
plechovou stříšku (více vydrží) splňuje
varroadno (koleje pro podložku pro monitoring roztočů) - splňuje
česnovou vložku aby po obrácení byl česnový průlez malý/velký - snůška/loupež/zima - splňuje

mě je doporučil zkušený včelař, takže mám od něj všechny 3 zateplené úly a objednané další 4, jsem spokojen... Jinak rámky od Kolomého do nich pasují, mám je tam, před rokem jsem nenašel nikde jinde takovou cenu za hotové rámky cca 11,50 tuším Smile Jinak pan Váhala nabízí i vnitřní úpravu pro rámky s jinou délkou horní loučky.
Co si nejsem jistý, jestli tak mají všichni, ale já mám vnitřek nástavků oplechovaný hliníkovou fólií - v podstatě tenkým hliníkovým plechem.
Mám v nich teď tři loňské oddělky, zimoval jsem na dvou nástavcích a v létě jsem vlastně ani pořádně nevěděl, co dělám (nevím, jestli to na jaro bude jinak Smile )
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 21.02.2014 11:47 od janza.)
21.02.2014 10:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ustec Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 28
Připojen(a): 01.08.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #88
RE: BVD
Přátelé, nemáte někdo zkušenosti s úlem Javořičan?
Tomáš
25.02.2014 15:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Cookie Offline
Newbie
*

Příspěvků: 7
Připojen(a): 25.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #89
RE: BVD
Dobrý den, chtěl bych si vyrobit vlastní nástavky na svoje již zakoupené úly (http://vcelarske-potreby.on-line-obchod....d-2-cm-eps) a nastává mi problém kde na ně sehnat palubky (14mm bez drážky ze spodní strany) můžete mi někdo poradit kde je sehnat nebo jak to vyřešit? Všude mají vyfrézované drážky.
17.03.2014 15:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vítězslav Richtr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.224
Připojen(a): 25.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #90
RE: BVD
Palubky koupíš v každém hoby marketu a co se týče drážek,nevím čemu by měly vadit. Aspoň trochu brání kroucení.

Český ráj, 400 mnm.
Hlasování: Tom1 (+1)
17.03.2014 16:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.546
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #91
RE: BVD
V tom zeleném hangáru za mostem u Kauflandu. Mají různé tloušťky.
17.03.2014 17:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
roslp Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 809
Připojen(a): 24.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #92
RE: BVD
U většího dodavatele Detko mi říkali, že v dodávce palubek se pravidelně nějaká část bez těch drážek vyskytuje ať se občas optám, že není problém.
Nemohl jsem, ale čekat takže jsem koupil za pár korun tmel a v místě, kde se palubka dotýká rámu jsem drážky před přibitím zatmelil a vnitřní část nástavku jsem tím znepřístupnil pro drobnou havěť. Po cca pěti letech jsem nepozoroval, že by tmel odněkud vypadl.
Pak ještě tady u nás je obchůdek pro kutily a tam mívají palubky vlastní výroby takže si jde říct jestli s drážkou nebo bez, ale je to taky dost sezónní záležitost. Po dnešních zkušenostech bych klidně oslovil i místního truhláře. Možná zrovna má zbytky a ty cca 25cm dlouhé destičky z nich za solidní cenu vyřeže.
Jinak na vnější plášť se obvykle používají palubky 12,5mm
17.03.2014 17:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Cookie Offline
Newbie
*

Příspěvků: 7
Připojen(a): 25.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #93
RE: BVD
A nevadí ten tmel včelám?
18.03.2014 15:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.231
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #94
RE: BVD
RE:BVD
Odpověď Cookie
Já používám když potřebuji něco zatmelit u včel normální sanitární v kartuši.Ani mravenci si neškrtnou.
A včelám to nevadí.Med jsem měl v Dole na kontrole a v pořádku. F.V
18.03.2014 21:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #95
RE: BVD
Tak jsem projel celé vlákno a hledal někde info o rozměrech našeho národního standartu.

Kolega podědil včely, 12r 39*24. Už má dva druhy rámků které dokoupil, ale ty jeho jsou trochu jiné.

Zradil jsem a nebudu jej přesvědčovat na přestup o 6cm, naopak jsem nadále konzsitentní, že v úle to není a dokud si to neošahá, nemůže vědět a tudíž je zbytečné něco měnit.

Ale je vybaven na výrobu, takže se chci zeptat -

Jaké rozměry jsou standardní pro 11r 39x24. Vnitřní rozměry, drážka a pak případně rámek - klasický s mezerníky.

Díky, jistě to bude zajímat mnoho dalších tápajících.
18.03.2014 22:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Stanislav Vorel Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 784
Připojen(a): 08.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #96
RE: BVD
Tak venkovní rozměry budou asi záležet na tom kdo je bude vyrábět a z čeho, případně s jak silným zateplením, ale vnitřní budou schodné s nezatepleným 39 x 24 - viz vlákno zde na foru - např.

(14.04.2011 14:01)Havelka Jan napsal(a):  Plánky na tenkostěný nezateplený úl 39x24 - 11 rámků jsou hotové. Podklady na většinu dílů mi poskytl Jiří Přecechtěl, tímto mu děkuji. Varroa dno je poměrně složité a vycházel jsem z plánků na Optimal. Pokud někdo ve výkresech objevíte nějaký chybějící rozměr či jiné nesrovnalosti, informujte mě SZ a já to opravím, bylo toho poměrně dost na kreslení, takže chybky nevylučuji. Úl jsem podle tohoto návodu nestavěl, vycházel jsem z již hotových dílů, které jsem rozměrově upravoval, nebo jsem použil zaslané podklady. Tímto se zříkám odpovědnosti za případné nesrovnalosti. Výkresovou dokumentaci je možné volně dále šířit a využívat.

Snad se to dá dohledat, já to neumím jinak vložit.

PetrM upravil 20.03.2014 16:20 tento příspěvek z důvodu:

Citace opravena.


STAVO
Hlasování: KaJi (+1)
19.03.2014 14:42
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.216
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #97
RE: BVD
(18.03.2014 22:47)KaJi napsal(a):  Tak jsem projel celé vlákno a hledal někde info o rozměrech našeho národního standartu.

Kolega podědil včely, 12r 39*24. Už má dva druhy rámků které dokoupil, ale ty jeho jsou trochu jiné.

Zradil jsem a nebudu jej přesvědčovat na přestup o 6cm, naopak jsem nadále konzsitentní, že v úle to není a dokud si to neošahá, nemůže vědět a tudíž je zbytečné něco měnit.

Ale je vybaven na výrobu, takže se chci zeptat -

Jaké rozměry jsou standardní pro 11r 39x24. Vnitřní rozměry, drážka a pak případně rámek - klasický s mezerníky.

Díky, jistě to bude zajímat mnoho dalších tápajících.

Jsem EUroskeptik a vlastenec a nemám rád Langstroth a nic cizácké, vše tu máme svoje a lepší. Kvůli západnímu primitivizmu jsme přišli o národní standart. Zrušili jsme státní normy a toto je pak návrat k technickému pravěku, kdy všichni výrobci měli svoje normy (třeba závity atd.).

Nejjednodušší je tedy podívat se, jak to bylo za proklínaných komoušů, když ještě vládla civilizace a každý se mohl spolehnout, že cokoli stejného, vyrobeného u různých výrobců MUSELO pasovat!!!! A ať se toto komukoli čte jak chce nerado, je to ve včelařině pravda.
Jo a ty normy nevymysleli soudruzi. To bratři Švarcové v Kolči. Soudruzi byli jen tak chytří, že na dokonalém předválečném systému nedovolili změnit nic.

Základem je rámek a to je jasné, 39x24 = 390 x 240 mm. Česká včelí mezera je 6 mm a tedy logicky vnitřní rozměr musí být 402 x 402. Analogicky u Čechoslováku = 37x30 to je 382 atd.

Rámek měl loučky široké 25 mm + 10 mm mezerník = 35 mm. 11 rámků má tedy 385 mm a zbývajících 17 mm byla tzv. manipulační mezera.

Rámek musel mít ouško tlusté 6 mm a jeho spodní loučka lícovala se spodním okrajem nástavku, včelí mezera byla nad rámky, nástavek byl tedy o 6 mm vyšší než rámek a to VŽDY nad rámkem a ne pod ním!

Délka ouška rámku musela být vždy přesně 12 mm. 6 mm měla překlenout včelí mezeru mezi boční loučkou rámku a vnitřní stěnou úlu a druhými šesti mm měla ležet v drážce (nutě). Nuta byla o 2 mm širší, tedy 8 mm. Toto dodržet bylo nutné. Když by se rámek na jedné straně dorazil ouškem až na doraz v nutě, tedy jen o 2 mm, boční loučka by byla pořád ještě 4 mm od vnitřní stěny úlu a včely by jí nepřilepovaly ani voskem, ani propolisem.( Menší mezeru než 4 mm už zalepí vždy!!!!!!!!!)
Na druhé straně by byla boční loučka od stěny úlu 8 mm a to je maximum, kdy tam včely ještě nedělají kraviny. Opravdu je 10 mm už moc. A jestli někdo toto nerespektuje a udělá nuty širší, logicky pak propadávají i správně vyrobené rámky. Zpravidla se ale lidi zlobí na výrobce rámků že...

Šířka nuty je tedy 8 mm. Její hloubka je pak 6 pro sílu ouška + 6 pro včelí mezeru nad rámky, tedy od horního líce stěny nástavku (úlu) je hluboká 12 mm. Když se tady udělá rámek s ouškenm 7 mm a včelí mezera nad ním místo 6 také 7, celkem tedy místo někdejší normy 12 se udělá hloubka 14, tady (a jen tady)to ničemu nevadí. Ne však víc!!!

Včelí mezera.

Skutečně stačí a je nejlepších oněch 6 mm a ne 8-10 jak uvádí západní zdroje (Langstroth a pod.) Když se zalepí spodek ouška rámku a rámek neleží přesně, ale řekněme o 2 mm výš, kvůli nevyčištěné nutě a v druhém nástavku je rámek správně a pak mezi patry je mezera jen 4 mm, stejně se včely nemačkají. Jakmile ale bude víc než asi 8 mm, pak to včely začnou zastavovat voskem či propolisem (nebo jakousi směsí obého). Dokonce se šíleně doporučovalo včely podporovat v prostavování mezi patry (Boháč a jeho nízkonástavkové šílenosti, ale i tvůrce Optimalu atd.). A místo strůpku, který byl pevný a 6 mm nad horními loučkami a rámky pak byly absolutně "čisté" se nyní dávají folie přímo na rámky a ty jsou pak zas...ané nastavěnými můstky. Když se dostane včela nebo několik včel mezi tyto můstky, mají holt smůlu. To ale moderní včelař neřeší, nějaký guru kdysi postuloval, jaká bašta je nechat spodní a horní loučky rámků zastavět voskovými můstky a nikoho mladého ani nenapadne, že by se to dalo dělat elegantně, čistě, bez mačkání včel...

Ono navíc prostavění vodorovných louček mezi patry ničemu nepomůže, nezlepší jarní rozvoj, ten je rychlý jen na vysokém, nepřerušeném plástu a ani neusnadní přechod zimního hroznu. Nastavěné loučky jsou dobré jen na ničení včel a na ustavičné zlobení včelaře, který namnoze ani neví, že by mohl mít rámky úplně "čisté" bez jakýchkoli "můstků".

No, kdo dočetl až sem stejně asi nevnímá CO říkám, ale JAK to říkám a stejně mi, ke své škodě nevěří a hlavně mi neodpustí, že jsem si troufnul rouhat a říkat takové věci o nejlepším úle na světě Langstrothu. Pamatuju si dobře dobu, kdy nám cpali, jak je vše nejlepší na východě. Jejich úl nám ale nevnutili, ani se nesnažili. Těm západním jsme na to skočili s nadšením sami... Někteří z nás. A pak se tu dohadujete jak je to zlé, že si každý výrobce dělá co chce.

Jo a nechtějte po mě odkaz na tu normu. Mám jí v hlavě už asi 40 let, kde je na netu (jestli tam je) opravdu nevím.
Hlasování:
Lubomír Mazánek (+1), Bej (+1), ZdenyH (+1), roslp (+1), Roman Pochop (+1)   Zobrazit vše

20.03.2014 1:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.546
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #98
RE: BVD
Já to dočetl. Mě ty tvoje vlastenecké výlevy o cizáctví baví.
A vzpomněl jsem si při tom na unifikaci. Jak se soudruh učitel rozplýval nad vizí blízké budoucnosti kdy si velice levně koupíme v Mototechně blinkr a ten bude pasovat na Škodovku, Pragu V3S i Zetora, zatímco na západě budou draze vyrábět na každý typ od jedné značky auta blinkr jiný.
Hlasování: Bej (-1), KaJi (+1), Vítězslav Richtr (+1), Zdeněk Brentner (+1)
20.03.2014 6:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Malej Franta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 296
Připojen(a): 24.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #99
RE: BVD
Zvláštní, děda má úly ještě z komunismu a když sem se ho ptal, proč má nástavky číslované, tak mi řekl, že jinak na sobě nesedí. Kde teda soudruh udělal chybu? Asi to dělník měl uplně v paži a zákazník byl rád, že vůbec něco sehnal.
Hlasování: ing. Rostislav Pešek (+1), Vítězslav Richtr (+1), Cvanha (+1), Koutensky (+1)
20.03.2014 10:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 874
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #100
RE: BVD
Věci nejsou černé ani bílé, něco je u nás lepší, z něčeho se zase můžeme učit od kterékoli jiné země na světě. Z podstaty odmítnout něco jen proto, že je tam Made in USA nebo Made in China není moc šťastné.
Hlasování: Bej (+1), Malej Franta (+1)
20.03.2014 11:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies