Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
Autor Zpráva
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.343
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #41
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
(11.12.2013 9:14)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  
(10.12.2013 20:39)patko79 napsal(a):  Nehnevaj sa Jaro, ale toto čo navrhuješ by znamenalo koniec väčšiny včelstiev na Slovensku a asi nie len tu. Bohužiaľ, je to takUndecided

Som si takmer na 100% istý, že ak by to znamenalo koniec väčšiny včelstiev, tak určite nie kvôli vplyvu na včelstvá, ale na včelárov Smile



Niekto spomínal, že nevidí rozdiel v stavbe v rámiku a v pláste. Tak len tak námatkovo jeden z najväčších: voľný plást je prilepený o stenu úľa, medzi stenou úľa a rámika je medzera. A to podstatne mení podmienky v úli. Fest podstatne...

Jaro sledoval som včelstvá, ktoré sa nasťahovali ku nám do školy do steny. Prvú zimu prežili bez problémov. Druhú už asi zaúradoval klieštik a nasledujúce leto neprežili nájazd ôs. Tento rok sa tam zase nasťahoval roj. Pozorovať ho budem opäťBig Grin , ale neverím že prežije viac ako dva roky. Raz ho skolí klieštik, raz melicitóza, nedostatok zásob, ... Niečo sa vždy nájde. Naše prešľachtené včelstvá nie sú schopné bez nás prežiť (teda väčšina). Nehovoriac už o skladbe potravy, ktorá je v niektorých oblastiach totálne monokultúrna
Hlasování: jaro (+1)
11.12.2013 13:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
krajcvajc Offline
Member
***

Příspěvků: 74
Připojen(a): 11.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #42
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
... nepřežijí déle než dva roky.

Ale není to právě ten přírodní výběr? Selekce, přežití nejschopnějších?
A pokud jste je pozoroval, odrojily se? Pokud stihly přirozeně rozšířit geny do okolí ...
11.12.2013 13:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.456
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #43
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
(11.12.2013 8:01)Ivan Černý napsal(a):  
(10.12.2013 23:50)Pavel Holub napsal(a):  ...Nevidím rozdíl mezi celým rámkem (čtyři trámky dokola) a jedním.

Stačí zkusit a ten rozdíl uvidíš Big Grin
Kupodivu, podle mých zatím nevelkých zkušeností, se mi to jeví docela blízko k tomu, co vidím třeba na celopastových rámcích. Kromě pohodlnosti a rychlosti obsluhy samosebou.

Ivan Černý

Já zkouším už dlouho. Veškeré dílo mám z volné stavby. Jen nevidím rozdíl např. mezi ležanem s rámky 45/30 39/30 37/30, .... a např mednou krávou s podobným profilem.
U m.krávy se dílo podle stěny ořezává, u ležanu se od boční loučky, o které si mohu myslet, že je stěnou úlu, nic ořezávat nemusím (pokud taky neprostaví).
11.12.2013 13:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #44
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
(11.12.2013 13:22)patko79 napsal(a):  
(11.12.2013 9:14)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  
(10.12.2013 20:39)patko79 napsal(a):  Nehnevaj sa Jaro, ale toto čo navrhuješ by znamenalo koniec väčšiny včelstiev na Slovensku a asi nie len tu. Bohužiaľ, je to takUndecided

Som si takmer na 100% istý, že ak by to znamenalo koniec väčšiny včelstiev, tak určite nie kvôli vplyvu na včelstvá, ale na včelárov Smile



Niekto spomínal, že nevidí rozdiel v stavbe v rámiku a v pláste. Tak len tak námatkovo jeden z najväčších: voľný plást je prilepený o stenu úľa, medzi stenou úľa a rámika je medzera. A to podstatne mení podmienky v úli. Fest podstatne...

Jaro sledoval som včelstvá, ktoré sa nasťahovali ku nám do školy do steny. Prvú zimu prežili bez problémov. Druhú už asi zaúradoval klieštik a nasledujúce leto neprežili nájazd ôs. Tento rok sa tam zase nasťahoval roj. Pozorovať ho budem opäťBig Grin , ale neverím že prežije viac ako dva roky. Raz ho skolí klieštik, raz melicitóza, nedostatok zásob, ... Niečo sa vždy nájde. Naše prešľachtené včelstvá nie sú schopné bez nás prežiť (teda väčšina). Nehovoriac už o skladbe potravy, ktorá je v niektorých oblastiach totálne monokultúrna

Ale v tých pravidlách sa nehovorí o tom, že o včelstvá sa nemá starať. To nie je o "divokých včelstvách."

http://mamevcely.wordpress.com/ - je tam celá metodika podľa oných pravidiel aj s vývojom

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.12.2013 14:19 od Jaroslav Stoklasa.)
Hlasování: Jiří Matl (+1)
11.12.2013 14:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.343
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #45
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
Viem, čo tými bodmi chceš povedať,

Mno ku každé existuje kopa otázok. Už len ku tej 5 sa dá polemizovať, čo je pre včelstvá jed a čo nie. Nemá zmysel, aspoň pre mňa nie
11.12.2013 14:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivan Černý Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 322
Připojen(a): 09.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #46
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
(11.12.2013 13:47)Pavel Holub napsal(a):  ...Jen nevidím rozdíl např. mezi ležanem s rámky 45/30 39/30 37/30, .... a např mednou krávou s podobným profilem.

Zajímavé, zkusím někdy ležan. Ve stojacím Langu to jako rozdíl vnímám. Možná je to délkou hoffmannů, stanovištěm, včelstvem... Nevím.
Ke stěnám mi nic nelepí, ale zatím jsou ve třech patrech a dávám jim prostor, tak uvidíme, až zesílí.
Ivan Černý
11.12.2013 14:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #47
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
(11.12.2013 14:37)patko79 napsal(a):  ... ku každé existuje kopa otázok. Už len ku tej 5 sa dá polemizovať, čo je pre včelstvá jed a čo nie. Nemá zmysel, aspoň pre mňa nie

To je samozřejmě vždy možné a nejen u tohoto bodu, ale o to vlastně až tak moc nejde ... Já bych třeba vložil něco na způsob: o varroatoleranci se snažiti budeš ... Wink, nebo v mírnější variantě aspoň o dobré hygienické chování ...
To ale to schéma uvede tak trochu do zmatku ... ve vztahu k dalším bodům ... Big Grin

Taky bych do toho netahal křesťanské Desatero (bod 10), protože to snad by měl být základní princip přebývání každého z nás, jakkoli třeba v modifikaci pro nevyznávající či nepraktikující křestany.
Nebo už jen toto: staré a užitečné klikaté cestičky si z vlastní pohodlnosti napřimovati nebudeš ... Big Grin

Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.12.2013 19:26 od Jiří Matl.)
Hlasování: Vojtech Langer (+1), Pavel Holub (+1), Jaroslav Stoklasa (+1)
11.12.2013 17:02
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal od Nové Vsi Offline
Member
***

Příspěvků: 194
Připojen(a): 28.08.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #48
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
Na začátek jsem pořídil 2/3 LG, rámky a mezistěny. Pokud se vše podaří a oddělky zdárně přezimují, tak bych chtěl rozšířit včelaření už jen na volnou stavbu. Chtěl bych jít cestou Lüneburského koše. Dělení včelstev před sezónou a opětovné spojení před zimou... Úly bych si chtěl vyrobit vlastní. Protože se jedná o zájmovou činnost, která mě moc baví, tak nemusím počítat jestli budu mít medu víc, nebo míň. Současná myšlenka vychází od pana Smolíka, ale vlastně byla praktikována už daleko dřív. Nicméně mu moc děkuji za postrčení. Pokud to někoho zajímá, tak vcelyvlese.wordpress.com
Hlasování: deroceros (+1), MilanBencúr (+1)
08.08.2014 11:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
LPS1 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 291
Připojen(a): 30.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #49
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
Ahoj,

take jedu u vsech svych vcelstev na volne stavbe. Cele to mam vedeno jen na hornich louckach a tez jsem experimentoval s prazdnym ramkem bez mezisten pro lepsi stabilitu pri vytaceni. Lehce jsem se nechal inspirovat u Vaska Smolika Svatojanskou metodikou, tu aplikoval na Adamce a je to. Musim konstatovat, funckni, ciste, zdrave, medove! Pokud budes chtit probrat nahromadene zkusenosti, klido pisni SZ.

Mej se a at to bzuci.

LPS


Přiložené soubory Miniatury
       

- Adamec na 39x24, Čechoslovák na 37x30
- 295 m.n.m SV, lehké podkrkonoší
- Komplet volná stavba - Stanoviště pole a les
Hlasování: deroceros (+1), MilanBencúr (+1)
08.08.2014 12:44
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal od Nové Vsi Offline
Member
***

Příspěvků: 194
Připojen(a): 28.08.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #50
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
Díky, moc rád napíšu a můžeme pomudrovat.
08.08.2014 13:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.423
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #51
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
a jak se to meduje takové rémky bez drátků? to je asi jen na jedno vymedování a konec ne? Smile
08.08.2014 15:07
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 7.264
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #52
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
Slyšel jsem na jedné přednášce včelaře včelařícího na volné stavbě že nedrátkuje, páč se stávalo o ten drátek se dílo při vytáčení přeřízlo. Já nikdy nedrátkoval tak jestli je to pravda nevím.

Pařez.
08.08.2014 16:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
homole Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 268
Připojen(a): 10.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #53
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
Hm, já chci nechat volnou stavbu později v medníku-plástečkový med. Jelikož mám letos první oddělky, tak jim chci pomoci s MS, ať mají více síly na jiné věci než výstavbu kompletního díla. Až budou stabilnější a větší, tak jim nechám jen horní loučky.
No pár jsem jich dal, jen tak, jak si poradí, a abych to viděl na vlastní oči. A jsou vystavěné v pohodě a zanesené sladinou. Takže by to asi vystavěly v pohodě.

Vigor ** Langstroth 2/3 ** 276 m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 09.08.2014 22:21 od homole.)
Hlasování: deroceros (+1)
09.08.2014 22:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
kerimir Offline
Member
***

Příspěvků: 212
Připojen(a): 11.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #54
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
Letos jsem dal do včelstva taky pár rámků bez drátkování. Při vytáčení medovice se všechny rozlámaly. a to jsem se snažil vytáčet opravdu opatrně Sad. Pokud by to nebylo panenské dílo, tak by to možná dopadlo jinak. A nebo by to chtělo nižší rámkovou míru než mých 37x30.

Není pravda, že máme málo času, pravdou ale je, že ho hodně promarníme.
10.08.2014 5:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jirka Malíček Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 19
Připojen(a): 05.09.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #55
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
Volná stavba se nevytáčí, ale nechává se vykapat případně se lisuje.
Hlasování: KaJi (+1)
10.08.2014 12:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #56
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
Jirko, neplatí to obecně, dá se "něžně" vytočit, ale opatrně ... No a na horizontálním medometu bez problémů. Ale v principu (tím myslím to, že nechci med podrobit tomu "točení") je lepší ji opravdu nechat někdy vykapat či vylisovat, souhas ... Nebo využít na plástečkový med ...
Vlastně je tu obecný problém: zda či jak aplikovat metody standardního včelaření na včelaření v jiném včelařském světě, ve světě "na volno" ...
Někdy (a asi většinou) to moc nejde. Často nás ale ty zkušenosti z konvenčního včelaření k tomu táhnou ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.08.2014 13:09 od Jiří Matl.)
10.08.2014 13:01
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jirka Malíček Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 19
Připojen(a): 05.09.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #57
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
Podle mě je volná stavba právě o tom, že se nevytáčí protože není proč. Není potřeba souší. Už kvůli obměně díla což považuji za velice důležité při boji s nemocemi jako je mor a pod. Med se nechá vykapat nebo se vylisuje a zbytek se vyvaří na medovinu. Vosk se roztaví a použije na svíčky, do mastí a podobně.
A votom to je Big Grin
Včelařit se má jednoduše s ohledem na potřeby včel. A včely za ty miliony let vědí co je pro ně nejlepší.
Na závěr pár fotek jak nám holky stavěj.

[Obrázky: 100_1182.jpg] [Obrázky: 100_1186.jpg] [Obrázky: 100_1234.jpg] [Obrázky: 100_1241.jpg] [Obrázky: 100_1259.jpg] [Obrázky: 100_1276.jpg] [Obrázky: 100_1282.jpg] [Obrázky: 100_1286.jpg]

A takhle krmíme :

[Obrázky: 100_1270.jpg]
Hlasování:
KaJi (+1), JiBr (+1), danrycka (+1), rudyger (+1), vlcek (+1)   Zobrazit vše

10.08.2014 13:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
homole Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 268
Připojen(a): 10.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #58
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
To je krása, to máte 2NN na sobě a loučky jen v tom horním?

Vigor ** Langstroth 2/3 ** 276 m.n.m.
10.08.2014 14:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.860
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #59
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
(10.08.2014 13:30)Jirka Malíček napsal(a):  Podle mě je volná stavba právě o tom, že se nevytáčí protože není proč. Není potřeba souší. Už kvůli obměně díla což považuji za velice důležité při boji s nemocemi jako je mor a pod. Med se nechá vykapat nebo se vylisuje a zbytek se vyvaří na medovinu. Vosk se roztaví a použije na svíčky, do mastí a podobně.
A votom to je Big Grin
Včelařit se má jednoduše s ohledem na potřeby včel. A včely za ty miliony let vědí co je pro ně nejlepší.
Na závěr pár fotek jak nám holky stavěj.

[Obrázky: 100_1182.jpg] [Obrázky: 100_1186.jpg] [Obrázky: 100_1234.jpg] [Obrázky: 100_1241.jpg] [Obrázky: 100_1259.jpg] [Obrázky: 100_1276.jpg] [Obrázky: 100_1282.jpg] [Obrázky: 100_1286.jpg]

A takhle krmíme :

[Obrázky: 100_1270.jpg]

Dalšia naivita že nebude mat mor, stačí ked niekto bude mat mor v blískosti a potom zmeníš názor. Včelstvá sa na to chovajú aby človeku dávali úžitok v podobe produktov, nie aby si robili čo chceli. Človek je pán tvorstva, tvory mu mosia slúžit.

Čestný člen hnutia " BAN za lepšiu gramatyku"
Hlasování: Petr Perun (-1), KaJi (-1)
10.08.2014 14:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef Bojkovský Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 350
Připojen(a): 21.08.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #60
RE: Bez mezistěn, bez rámků, bez medometu
Zdravím.

Po prečítaní všetkých príspevkov ma napadla kacírska myšlienka,že téma by mala mať názov " Bez medzistien,bez rámikov,bez medometu,ale hlavne bez ekonomicky zaujímavého výnosu medu.

Bojo.
10.08.2014 15:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies