Příspěvek: #61

Pane Stonjek,jak vycházíte s kolegy včelaři okolo vás,určitě nejste ve vakuu doletu okolních včelstev?
Určitě máte převahu vlastních trubců,ale stejně se váš genofond ředí-předpokládám,že určitě nemáte 100% inseminovaného materiálu.
Jaké máte kolem sebe zavčelení?
Ptám se proto,že ne že bych nepochopil vaši metodu šlechtění,ale jaké to nese % neúspěchu,jinými slovy ztrát v podobě chcípáčků,které měly tu smůlu,že jejich matky oplodnili jiní trubci od chovatelů,kteří nešlechtí.

S pozdravem Pavel

Příspěvek: #62

(26.12.2013 17:47)Aleš Molčík napsal(a):  Deboro, takové včelstvo nemáte, co vydrží rok bez ošetření, nebo nemáte od těchto včelstev odchované včelstvo, které má lepší odolnost než včelstvo mateřské? To první mám, to druhé je hloupost.

(26.12.2013 19:26)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  ... ptal jsem se, jestli máte ověřeno, že včelstva od nich odchovaná budou mít lepší odolnost vůči VD.
Napsala jste totiž že

Citace:Během této sanýrovací fáze se najednou zničeho nic takové včekstvo dokáže razantně rozplodovat, nabýt neuvěřitelné síly a dozrát v ty nejlepší včelstva na odchov.

Nemám odchované VR včelstvo. Při pokusech ve Švýcarsku bylo pozorováno, že odešlé roje, narozdíl od mateřského včelstva, neprokazovali VR (kdo tuší proč?). Po zvládnutí asanace počet roztočů nenarůstá, kolektivní pamět', genetika, nebo obojí? (v tom plavu)

Malé včelstvo v malé dutině má lepší šanci zvládnout asanaci (Thomas Sealey), co Thomas ve svých experimentech nekalkuloval, je magnetismus země, o tom jsem už také někde psala, včelstvo doslova vyhledává místa s intenzivním magnetickým zářením. Často se tu popisuje, jak je možné, že včelstvo sedící o pár metrů dále, má nepřirozený spad roztočů, i když bylo stejně léčeno, jako ostatní. Samozřejmě to může být závislé na genetice, ale než toto včelstvo zlikvidujem, máme možnost ho přemístit na jiné místo a ověřit si, jestli je příčinou onemocnění nezdravé prostředí, nebo genetika. Hledání magnetického záření se dá natrénovat, každý z nás má magnetické receptory, stačí zavřít oči a naslouchat toku energie. Občas nám příroda něco odhalí (zkroucenej strom, zvýšená tlak, stres, hyperaktivita). Abych Vám z klávesnice vzala otázku, vliv magnetického záření na populaci roztočů nemám otestovanou.

Nepíšu tu nic nového, jen možná trochu pozapomenutého. Vykopat poznatky, které už dávno byli objeveny není nic, za co se musíme stydět, přitom nemusí být Víra ve vědu a technický pokrok v rozporu s přírodními jevy. Problém je naše pýcha, mnozí mají strach, že ztratí tvář seriozity, když začnou uplatnovat metodiku na hranici "vědeckého poznání".
Dalším problémem je komplexita výzkumu. Není možné lisovat plásty a hledat přirozenou velikost bunek, není možné fumigovat a hledat VT, není možné vytočit med a držet patogeny v rovnováze, není možné srovnávat resistantbees.com s bushfarms.com

Také mám včelstva v asanaci a to si piš, že to bolí a mám vždy o ně strach. Ale je na nás, aby jsme společně spolupracovali a ne aby jsme se vzájemně poštuchovali.

Příspěvek: #63

Asi tomu Deboro nerozumim. přijde mi to jako že bud blouznite, nebo na sebe jen chcete upoutat pozornost. Za me konec! I jen číst ty zmatené teze je pro mne škoda času. Ale samozřejmě ze může byt chyba ve mne.

Příspěvek: #64

Mě jde o to, že nějak se mi nechce věřit, že by včelstvo, které přežilo nějaké x% napadení mělo mít potomky co na tom budou lépe. Myslím předanou genetickou informaci. Jaká matka taková Katka.
Stejně tak jsem nevěřící ohledně bond testů, pokud nejsou výchozí hodnoty a vše ve skupině včelstev předurčené k bond testům stejné, nemůže výsledek toho co přežije mít vypovídací hodnotu odolnosti.

Příspěvek: #65

(26.12.2013 20:29)Rudolf Stonjek napsal(a):  No jestli jsi to nepochopil, tak si pořiď návod Celý rok s varroázou, nebo tak nějak, autorů z VÚ a máš vystaráno. To co bys ode mě chtěl je přesně v těch asi 5 větách předchozího příspěvku. Nic jiného v tom není. Díky této až primitivní jednoduchosti je to v podstatě pro mnohé nepochopitelné. Dobře jim tak! R. S.

Ale proč ta ironie? Jinak "celý rok s varroázou" jsem četl, ale tady přece diskutujeme jak to dělat jinak, s perspektivou do budoucna.
Princip je v zásadě jasný, ale dál by mě třeba zajímalo:
"Co je slabé mizerné musí pryč a místo toho odělky z nejlepšího mat. co je u mě."=Čili slabá včelstva likvidujete(jak?)případné panenské dílo po nich použijete, nebo vše vytavit? Nejlepší vč. jsou ve Vašem případě jaká- nejsilnější? S nejnižším spadem vd po ošetření? S nejlepším čistícím pudem?
Nedojde časem k degeneraci vlivem příbuzenského páření při malém počtu výchozích vč.(to nemusí být konkrétně Váš případ) pokud nebude přidána nová krev a případně jak by tato ovlivnila míru odolnosti na vd?
Zimujete na cukru/medu(probiotika - možný vliv na související virózy)?
Jen co mě teď v rychlosti napadá....

Příspěvek: #66

(26.12.2013 11:15)MartinH napsal(a):  To není problém CSV. Jak by taky svaz mohl ovlivnit jak léčí jeho členové?

V našem kraji dodržováním MVO SVS. Do loňska se bez komise ČSV nesměl dávat Gabon ani pásky s Varidolem.

A k čemu je pak ten jednotný SVaz když nic neovlivní a o čem jsou pak ty pilíře jak s eo nich píše. To je jako když kdysi jak psalo Rudé právo že Lid s radostí ... zatímco Lidi na to ....

Zatím jsem vždycky slyšel o starostech co přinášejí neorganizovaní, že organizovaní jsou naprosto v pořádku.

Příspěvek: #67

(26.12.2013 21:36)MartinH napsal(a):  Asi tomu Deboro nerozumim. přijde mi to jako že bud blouznite, nebo na sebe jen chcete upoutat pozornost. Za me konec! I jen číst ty zmatené teze je pro mne škoda času. Ale samozřejmě ze může byt chyba ve mne.

Ono se to tu každý rok opakuje, ale proč si to opět nenapsat.
Je zdokumentováno, že dvě africká plemena AM, která nyní jsou již varroatolerantní, po setkání s kleštíkem byla velmi promořená. A v řádu několika roků u včelstev co přežila (u dokumentovaných afrických plemen většina) se zamoření poměrně rychle snížilo na přijatelnou úroveň.
http://user.mendelu.cz/apridal/text/p024.pdf
Podobná zkušenost při porovnání odolnosti kraňských včelstev s tellskými.
Jediné přeživší kraňské včelstvo po velkém zamoření přežilo velmi slabé, ale potom dokázalo přežívat i s roztoči v rozumné míře zamoření po dobu téměř deseti let, kdy byl pokus dokumetován.
http://vigorbee.cz/files/MV1-2007-VT.pdf
Podobné údaje byly přednášeny autory pokusu z ostrova Gottland ve Švédsku.

Vypadá to, že přeživší včelstva opravdu nakonec dokážou, po prvoním velkém zamoření, kdy zůstanou bez pomoci nebo se s kleštíkem setkají poprvé, nakonec roztoče eliminovat na únosnou míru, aby šlo přežít (procentní zamoření včelstev se sníží, i když geny zůstanou stejné).

Příspěvek: #68

S roztočem jsem začal "bojovat", letos je to přesně, před třiceti roky. Posléze jsem s ním začal i žít. To neznamená, že bych rezignoval. Uvažoval jsem i o těch slavných bond testech. Avšak, po vyslechnutí J. Kefuse na jeho "košťátkové" přednášce v Praze jsem od této myšlenky ustoupil. V soužití s roztočem jsem pochopil, že je třeba dodržovat několik pravidel která mi toto soužití umožní. Počal jsem provádět pravidelnou třetinovou každoroční výměnu "přestárlých" matek na včelnici. To znamená, vést si evidenci. Pozor, neplést si s "Třetinovou metodou" MVDr. Klímy - to již je vyšší dívčí, je však v záloze pro případ nouze. Dále je důležitý monitoring roztočů. Za další, netrpět na včelnici včelstva, která vykazují "špičková" napadení roztočem. Taková včelstva jsou tím zdrojem té věhlasné reinvaze. Reinvazi nehledejme u souseda ani u zalétlých rojů. Tu hledejme především na naší vlastní včelnici. Při tom jsem pochopil, že chov včelstev s nízkým napadením vyžaduje chov matek a chov záložních mladých včelstev a nebát se výměn. Přitom jak u matek tak i záložních včelstev musíme hodnotit požadované vlastnosti než je použijeme k výměnám. U včelstev, která vykazují pouze vyšší napadení stačí provést tlumení roztoče. Prostředky (léčiva) jsou dostatečně známé. Důležité je i zimování včelstev na vlastním medu, nebo alespoň jeho převaze. A nesmíme zapomenout na to co je nejdůležitější. To nejdůležitější je lidské sádlo. Chce to méně řečí a více vlastní nekončící práce. Soužití s roztočem je pro nás včelaře Sisyfův balvan. A ten musíme do toho kopce valit vždy znovu a znovu, až do zblbnutí, nebo objevu použitelné varoatolerantní včely.
JK

Příspěvek: #69

Když nechce (organizovaný či neorganiziovaný) ani s jedním nehneš a SVS má taky krátký smeták na oba.
Pravidla, která jsou daná by se měla dodržovat. Jak jsou stanovena je věc druhá, to patří do jiného vlákna, jsem pro více zodpovědnosti včelařům, ale se vším všudy i s případnými následky. Chete snad jezdit vlevo? Na lesní cestě můžete, ale na silnici.

Příspěvek: #70

(26.12.2013 22:46)KaJi napsal(a):  V našem kraji dodržováním MVO SVS. Do loňska se bez komise ČSV nesměl dávat Gabon ani pásky s Varidolem.

Myslím, že jsem ze stejného kraje jako Ty. A nevím proč do toho pleteš svaz, když léčení jak správně připomínáš nařizuje SVS. A nedodržovat předepsanou metodiku mohou stejně černí, žlutí, členové čsv i nečlenové cechu kominíků. Možná tomu nebudeš věřit, ale legislativa platí pro všechny včelaře (včetně vyjímek z ní), nezávisle na politické příslušnosti, vyznání, organizovanosti. A předpokládám, že nedodržování předepsané metodiky je na každém z nás a neseme za něj stejnou odpovědnost. Stejně tak každý neseme odpovědnost za svá včelstva ( a myslím, že právě to je v našich očích velkým argumentem pro případné nedodržování té metodiky).

Příspěvek: #71

Protože se do toho Svaz pořád plete! Svou neotřesitelnou hegemoniií. Leští kliky a uplatňuje svůj vliv. To znamená, že SVS nařizuje to, co jí nařídil Svaz.

Příspěvek: #72

Pavle, ty děláš, jako kdyby všichni ty nařízení SVS dodržovali...Já si dovolím tvrdit, že polovina členů neudělá ani polovinu nařízení SVS....takže na tu hegemonii Svazu bych moc nesázel.... A jestli si někdo myslí, že do loňska se všude fumigovalo komisně, tak je absolutně mimo. Takže "x " let se maximálně snažilo vyhovět nařízením SVS...a stejně se nevyhovělo....takže od letoška se na to bude dlabat mnohem víc. Takže podzim 2014 a 2015.....to nejspíš bude síla s úhynama. Nebo si tady někdo myslí, že většina včelařů se o problematiku léčení zajímá jako tady na fóru....Udělejte malý testík na výročních schůzích ve vašich ZO, o tom, jaký je rozdíl mezi KM 65% a KM85%, co je KŠ,.....atd. Stačí otázka : při jak teplotě se má dělat fumigace, nebo jak dlouho má být uzavřený úl při fumigace..... a postaví se vám na hlavě i to, co nikdy nestálo.....

Příspěvek: #73

(27.12.2013 0:07)MartinH napsal(a):  ...A nevím proč do toho pleteš svaz, když léčení jak správně připomínáš nařizuje SVS. ...

Nádherná argumentace typu "Já nic já muzikant". Doufám, že se tedy jako muzikant bude svaz chovat i nadále a nebude do záležitostí SVS strkat svůj dlouhý nos, nechá jej samostatně tvořit koncepci svými fundovanými lidmi a nenechá si od nějaké loby našeptávat co je nejlepší.

Příspěvek: #74

Bez syntetických akaricidů - bez organických kyselin - jak tedy?
Tém o súčasných liečivách a postupoch je na tomto fore veľa. Ak som Jirku dobre pochopil, tak toto vlákno založil pre nové alternatívy liečenia varoázy. Takže by sme mali diskutovať o postupoch a fintách bez "klasických" liečiv /hlavne syntetických/.
Niekoľko výskumníkov vedie svoj výskum a hodne včelárov vedie svoju súkromnú vojnu s klieštikom netradičnými metodami. Pomohla by internetová konferencia týchto ľudí s diskusiou podobnou tomuto foru, ale s kvalitnejšími vstupmi a s vyššou dávkou tolerancie. Tak, ako dokážeme zaplatiť Apimondiu s metálami, tak by sme mali zorganizovať "Varoamondiu" a zaplatiť si seriozny výskum. Možno budeme sklamaní výsledkami, ale nové postupy ochotníckymi metodami nájdeme len náhodou. Nechcem zase rýpať, ale na takúto iniciatívu si platíme našich včelárskych bossov. Možno by na riešenie stačilo jednoročné členské s jednoročnými dotáciami, pokiaľ ešte sú.
Bez syntetických akaricidů - bez organických kyselin - jak tedy?

Příspěvek: #75

(27.12.2013 0:07)MartinH napsal(a):  

(26.12.2013 22:46)KaJi napsal(a):  V našem kraji dodržováním MVO SVS. Do loňska se bez komise ČSV nesměl dávat Gabon ani pásky s Varidolem.

Myslím, že jsem ze stejného kraje jako Ty. A nevím proč do toho pleteš svaz, když léčení jak správně připomínáš nařizuje SVS.

Tak si přečti minulá MVO SVS a podívej komu co SVS nažizovala. Dávala povinnosti a práva ZO ČSV na základěš smlouvy mezi SVS a ČSV. Jmenuj jedinou ZO kde se MVO SVS dodržovalo třeba jen jediný rok.
Leckteré ZO to jen využívaly k buzeraci včelařů kteří chtěli vystoupit a vybírání desátků.

Majlů mám dost kdy se mě hlavně začínající včelaři vyptávali jak to je.

A letos když SVS pochopila, že jí jen někdo krmí uši jak to mají zvládnuté a ZO ČSV MVO dodržují, je konečně ČSV z vyhlášek venku, tak jako z magnetofonu šla dolů informace že začne rozvrat a je konec plošného léčení a další strašení.

Jinak si myslím, že když si členská schůze něco odhlasuje tak by to snad mohlo být pro členy závazné, tak neříkej že spolek nemá možnost něco udělat.

ALe trochu víc do hloubky - ČSV je odpovědný za vychování celé generace pasívních včelařů kteří bez důvěrníka nesměli udělat nic a dnes sklízíme plody. Myslím pasívních z hlediska stavu napadení VD.

U tohoto textu jsem byl před víc jak pěti lety a nic bych neměnil:
Přístupu, který přináší IPM ve své celé šíři boje proti VD lépe porozumíme, když si rozebereme a pochopíme náš ryze český dosavadní přístup a metody, které se doposud provozují a jako jediné přednášejí a doporučují. Slabinou tohoto našeho přístupu je to, že se využívá jen část možností v boji proti roztoči, které včelaři ve světě mají a které tam poměrně úspěšně používají. Dalo by se charakterizovat takto :"Používejte výrobky z "Dolu", doufejte a dál se neangažujte"
Tato naše česká metoda je prověřená a skutečně byla přes dvacet let úspěšná. Nejen v boji proti VD, ale i ve vytváření pasívního přístupu včelařů. Ti nemusí dělat nic, ani počítat roztoče na podložce ("mají přeci 15 včelstev, kdo by to dělal?") a je na výzkumnících, funkcionářích a ČSV, aby se starali a vymysleli nějaký lék, nebo zaříkávadlo, jen ať oni mají proboha pokoj a můžou v klidu včelařit.
Tento pasívní přístup většiny je podstatou problému a slabinou dosavadního přístupu. Přišel jiný rok a systém postavený na pasivitě nebyl schopen pružně reagovat.
A místo toho, abychom se zamysleli, jestli chyba není v nás, tak je tady jednoduchá zkratkovitá reakce: "Bylo málo léků. Budeme jich tedy do včel cpát víc a častěji ....."
Je třeba si přiznat, že s roztočem vedeme boj. Ten se nevede jen někdy, kdy se nám to hodí, ale pořád. On proti nám využije okamžitě každou výhodu, kterou dostane. Od nás, systému, přírody, počasí. Je to sice nesportovní, ale tady nejde o Fair Play, ale o přežití. Není to totiž sport, ale boj o život. Jiný boj příroda nezná. Přežívají ti, co se lépe přizpůsobí.

Ani za těch 5 let se nic v přístupu funkcionářů nezměnilo - dál o tom jak se bude ošetřovat na celém okrese rozhodovaly OV a včelař měl za úkol udělat to co se mu řeklo a nebyl od toho aby myslel. A současný stav je tedy výsledkem této "péče".

http://ovcsvpardubice.blog.cz/0801/strat...-vcelareni
http://ovcsvpardubice.blog.cz/hledani?pa...mit=Hledat

Příspěvek: #76

(27.12.2013 8:42)Albert Gross napsal(a):  Bez syntetických akaricidů - bez organických kyselin - jak tedy?

Zbytečná debata zde. Na to by měl dávat odpověď výzkumný ústav jelikož ty jako jedinec jsi povinen dodržovat nařízení SVS a ne experimentovat. Jelikož ale DOL zároveň vyrábí ty léčiva tak jeho odpovědi nejsou nestranné což vede k odporu některých jedinců a vzniku volnomyšlenkářů, kteří začínají sami zkoumat. Je to zvrhlé je to nepochopitelné je to slaboduchostí SVS, která si nechá našeptávat od monopolu.
Jak tedy dál - v první řadě bez monopolu!!!

Jinak - já tedy používám organické kyselinky - ale letos ani KM ani KŠ. Prostě při krmení malými dávkami dávám v cukrovém roztoku trochu kyseliny citrónové aby pH bylo podobné tomu co má nektar a navíc přidávám pár těch šumivých tablet s hořčíkem, vitamínem C a multivitamínem. Po nuceném dodržení nařízení SVS - tedy fumigacích mé letošní sumární spady - do 100ks VD 5% včelstev, do 50ks VD 5%, do 30ks VD 40% do 10ks VD 50% včelstev. Nad 100KS 0%.
Tak si to přeberte jak chcete. Mě to vyhovuje. Včelky zdravé a vitální - takže neprotestují.
Možná je to ale náhoda - poctivé léčení v okolí, letní plodová přestávka spojená s výměnou matek (matečníkem), různorodé rostliny/pyl v podletí, převěšování melicitózy a s tím spojené přesouvání plodování na stále jiné plásty. Nevím.
Co by se, ale dělo, kdybych nepoužil nařízenou fumigaci (nebo KM) na podzim si netroufám odhadnout. Asi to budu muset na pár včelstvech jako protest proti monopolu otestovat.

Příspěvek: #77

(26.12.2013 11:15)MartinH napsal(a):  To není problém CSV. Jak by taky svaz mohl ovlivnit jak léčí jeho členové?

Už som to tu raz písal,napíšem to znova- svojou hegemonistickou politikou ČSV nariadil spôsob liečby:odporučil SVS spôsob,tá nariadila ZO,dôverníkom,no proste systém padajúceho hov..a...
Liečivá sa museli používať len dolské,za ktoré Dol dostával nekresťanské peniaze a ešte odber meliva,ktorý podľa mňa nič nerieši,ale vyciciava od vašich včelárov ďalšie peniaze...
Kto je z ČSV zodpovedný za liečenie?Nie náhodou p.Peroutka?
Ostatné si domyslite sami...
Riešenie?Prestrihnúť pupočnú šnúru medzi Dolom a ČSV...

Příspěvek: #78

Nejde přestřihnout pupeční šňůra, když je ČSV podílníkem na Vú.
Který blbec, si pod sebou podřízne větev?

Příspěvek: #79

(27.12.2013 0:07)MartinH napsal(a):  Možná tomu nebudeš věřit, ale legislativa platí pro všechny včelaře (včetně vyjímek z ní), nezávisle na politické příslušnosti, vyznání, organizovanosti. A předpokládám, že nedodržování předepsané metodiky je na každém z nás a neseme za něj stejnou odpovědnost. Stejně tak každý neseme odpovědnost za svá včelstva ( a myslím, že právě to je v našich očích velkým argumentem pro případné nedodržování té metodiky).

Asi ťažko môžte niesť zodpovednosť za svoje včelstvá, keď vám niekto nariaďuje čím máte liečiť a ako a kedy. Predsa je to choré, ako keby ste neboli svojprávny. Keď vám niekto niečo prikazuje , to znamená, že druhé by ste nemali používať. Keď vám nariadia gabon, nemali by ste použiť kyselinu alebo fumigant...tak nech teda zoberú za to zodpovednosť tí, ktorí to dávajú do legislatívy. Padnú vám včely? Liečili ste presne podľa vydanej metodiky, ktorá je povinná? Treba žiadať o náhradu škody, lebo metodika bola dodržaná a mala zaručiť, že včely nepadnú a prežijú v určitej sile.
Samotný ČZV by mal proti tomuto vystúpiť a tlačiť ja na DOl ta na veterinárnu správu.
Netreba sa vzdávať a stále treba voči tomuto vystupovať a je len otázka času, kedy vás uznajú za svojprávnych a každý bude niesť zdopvednosť za svoje včely aj keď je stále veľa ľudí - včelárov, ktorí sa nechajú viesť za ručičku a obhajujú tento dogmatický postup.

Reinvazi nehledejme u souseda ani u zalétlých rojů. Tu hledejme především na naší vlastní včelnici. - a keď sa budme riadiť touto vetou Jožka Krapku, medziľudské vzťahy sa zlepšia a určite sa nájde chyba, ktorú sme urobili my a do budúcna sa zariadime ináč. Ten klieštik sa bude lepšie zvládať ako ten hneď vieme výsledok - "Na vine je sused" - a pokrok sa zastavil

Příspěvek: #80

(27.12.2013 10:19)Zdeněk Brentner napsal(a):  Nejde přestřihnout pupeční šňůra, když je ČSV podílníkem na Vú.
Který blbec, si pod sebou podřízne větev?

Aj u nás na Slovensku sa ide podobnou cestou.Po založení Odbytového družstva včelárov v Želiezovciach nariadilo vedenie Slovenskej včely-SV odoberať liečivá výhradne len cez toto družstvo.Kto si zoženie liečivá inou cestou,nebudú mu preplatené dotácie na lieky-80%.Aj tu vznikol monopol.Nie je to choré?