Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Bodavost
Autor Zpráva
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.846
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #301
RE: Bodavost
Já mám len vtedy rukavice keď kosím pri včelách pred letáčmy lankovou kosačkov. To svištanie je také že sa hrnú z letáčov. Dal som si námahu a rátal žihadlá v blúze, niečo cez 1800 kúskov. keby som nemal rukavice tak mám hadam ruky jak medvedie laby. V každom stojane mám jedny agresívne.

r.m.B, nástavky B 10 n.v. 150 mnm
20.06.2017 14:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
richard1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.992
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #302
RE: Bodavost
To při každém kosení ti padne jedno včelstvoSmile
20.06.2017 15:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.901
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #303
RE: Bodavost
(20.06.2017 13:12)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  ... Akonáhle je nejaké moc bodavé (teraz nemyslím z objektívnych príčin), tak matka ide preč. Zapučím ju a hotovo. Naozaj to už teraz nemá cenu, nechávať si také včelstvo. ...

To sa dobre číta, ale horšie realizuje. Vtedy keď zistíš že je včelstvo bodavé, tak už má matka nakladené na ďalšie dva mesiace bodavky. Zostáva jedine síra. No a ako som vyššie písal, nakládla mi zimnú generáciu. Aj keď som ju (podľa Tvojho návodu) okamžite zamačkol, včelstvo už bolo bodavé celú jeseň a až do konca mája.

Večný učeň
Hlasování: Student (+1)
20.06.2017 15:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gasko Offline
Member
***

Příspěvků: 66
Připojen(a): 04.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #304
RE: Bodavost
Vcelarit bez strachu je dolezite. Mame vcely 6 rokov a postupne sa ucime. najskor komplet vystrojeny, potom uplne v poho len klobuk a tenke tricko, cas vytriezvenia ked boli jedno obdobie fakt mimo a dostat 60-70 zihadiel nebol ziadny problem, dnes uz pohoda. Ak pichaju beriem rukavice tenke gumenne, rozprasovac s vodou a mam aj vcelarsku kombinezu. Za prve lebo sa mi to paci, za druhe neznasam vcely pod oblecenim ked leziem dakde po roj Smile a za tretie mam super vrecka na rozperak pripadne metlicku.
Hlasování: jaro (+1)
20.06.2017 15:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #305
RE: Bodavost
No jak tak koukam vcelareni v rukavicich vas vazne bavi ale ja si bohuzel nedokazu predstavit jak bych v nich mel vychtit matku nebo larvit ale kdyz vas to bavi prosim je to vase vec ale netvrdte tady prosim ze v jemnych rukavicich mate stejny cit jako v rukou protoze je to nesmysl leda gumove vysetrovacky ale v tech se vetsine lidi poti ruce a nevim jak to delate ale kazdou chvily jsem nucen rozebirat vcelstva vzhledem k chovu matek a problem s propolisem nemam ale je pravda ze mam cas a pracuju v klidku a pohode coz vcely vedi.pro me by bylo pracovat v rukavicich jako kdybych tvrdil ze chodit v tenkych teniskach travou je stejne jako naboso.a ja mel pocit ze doba rukavic skoncila s dobou chovu vcely tmave.....a to neobhajuju BF znam hromadu vcelaru kteri maji Kranky a da se u nich pracovat vpohode bez rukavic

Buckfast není Zločin...I když se to mnoho lidí snaží prosadit...
Hlasování: Bubo (+1)
20.06.2017 16:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří H Offline
Member
***

Příspěvků: 227
Připojen(a): 17.10.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #306
RE: Bodavost
Jsem sice začátečník, ale nedokážu si představit dělat ve včelách v rukavicích, beru si jen klobouk, pro jistotu, někdy dělám i bez něj když vidím že jsou v pohodě, učili mě že mám mít vždy zapálený kuřák, to dodržuji ale pokud není potřeba tak ho mám zapálený jen bokem. Letos jsem si pořídil na lesní stanoviště Vigorky, prý jsou ostřejší tak uvidíme, dnes kontrola kladení přijatých matek, vše ok Smile

okres Liberec 295 - 374 m n. m.
20.06.2017 17:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.160
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #307
RE: Bodavost
Já som z Vás normálne nadšený aké máte všetci dobré včely,ako pracujete bez rukavíc a dokonca bez závoja.Normálne som prekvapený,že u vás neexzistuje zrejme beznáškové obdobie,kedy včely bývajú ostrejšie,že u vás sa nepostrekuje na čo včely reagujú často pichavosťou,že nemáte rodiny ktoré sú v jeden deň ako baránkovia a na druhý deň dajú poznať že si prehliadku neprajú,že sa nemení počasie a že nie sú rôzne vplyvy prostredia na ktoré včely reagujú patrične aj na včelára.Já pracujem v pracovnom odeve,mám klobúk aj rukavice.Jedine ak značím matky,tak rukavice odkladám.Inak som presvedčený že mám celkom mierne, normálne, správne drzé včely,ak by som zo včelnice ale po celodennej práci odchádzal bez žihadla,tak by som si myslel,že z mojimi včelami niečo nie je v poriadku.
Hlasování:
Student (+1), P.H. (+1), misan (+1), mala.boruvka (+1), Andrej (+1)   Zobrazit vše

20.06.2017 17:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.426
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #308
RE: Bodavost
Ja tiež tak ako Jozef, zvyčajne robím vo včelárskej košeli s klobúkom a rukavicami, hocikedy bez ohľadu na počasie, často bez dymáka - nemám čas sa zdržovať zapaľovaním. To viete zamestnaný človek , musím robiť kedy je čas a nie kedy je optimálne počasie.
Bez rukavíc robím len výnimočne a to vtedy, keď potrebujem spraviť nejakú drobnosť narýchlo a včely ešte neboli rozrušené.
Zvyčajne aj napriek oblečeniu sa si pár žihadiel odnesiem. Buď včely prepichnú odev, alebo do členkov, ktoré sú odkryté, alebo sa im podarí zaliezť pod blúzu..

Andrej
35x Optimal 420x170 , 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
20.06.2017 18:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jafil Offline
Member
***

Příspěvků: 137
Připojen(a): 10.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #309
RE: Bodavost
Já měl také bodalky, postupem času jsem je vyselektoval na beránky,
je však pravdou, že pokud vezmu někoho sebou tak po něm občas jdou.
Nevím čím to je, ale možná také dokážou hoky poznat co k nim kdo cítí respekt, strach, "přátelství".
Také nepoužívám na sebe žádnou chemii, vodu po holení, aj.
Jenom v období slídění bývají ostřejší, ale pokud se po nich moc neoháním tak se to dá vydržet.
Dnes jsem holkám na včelnici udělal striptýz abych pořídil foto, ty ochr. brýle používám u oddělků.
[Obrázky: IMAG2961.jpg]
20.06.2017 18:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří V. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 565
Připojen(a): 30.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #310
RE: Bodavost
Přidám svůj názor na bodavost včel obecně.
Bodavější včelstva mají důvod se tak chovat ( genetické vlohy). Tady je na místě odstranění matky. Na bodavost včelstva se dá pohlížet z mnoha stran, a vždy až po zvážení více možných příčin. Pak lze též vinit samotného včelaře, že svým přístupem ke včelstvu podnítí jejich obranu "hnízda" aniž by si toho byl vědom (zpravidla nedodržením nepsaných pravidel). Pokud se tak děje opakovaně vycvičí si svoje včely k nechuti se nechat prohlídnout. Avšak citlivý přístup s minimem třeba kouře včely připraví na bezproblémovou prohlídku. Citlivý přístup je podložen znalostí zákonitostí života včelstev a tento se získává praxí. Pak je tu mnoho dalších příčin co včely činí útočnější. Jsou to namátkou třeba postřiky polních plodin, ztráta nebo výměna matek na stanovišti, jakákoliv loupež na stanovišti, zalétávání na větrném stanovišti či vyrušování včelstev zvířaty nebo lidmi. Pokud se však tyto příčiny často neopakují, tak se včelstva nestanou bodavějšími a situace se dříve nebo později uklidní. Já sám ošetřuji svých 150 včelstev bez kukly, rukavic a dýmáku od té doby co jsem přešel k Singerce.

Co je důležité, je někdy očím neviditelné.
Hlasování: roslp (+1), Jiří H (+1)
20.06.2017 18:17
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.604
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #311
RE: Bodavost
(20.06.2017 16:39)KTM napsal(a):  No jak tak koukam vcelareni v rukavicich vas vazne bavi ale ja si bohuzel nedokazu predstavit jak bych v nich mel vychtit matku nebo larvit ale kdyz vas to bavi prosim je to vase vec ale netvrdte tady prosim ze v jemnych rukavicich mate stejny cit jako v rukou protoze je to nesmysl leda gumove vysetrovacky ale v tech se vetsine lidi poti ruce a nevim jak to delate ale kazdou chvily jsem nucen rozebirat vcelstva vzhledem k chovu matek a problem s propolisem nemam ale je pravda ze mam cas a pracuju v klidku a pohode coz vcely vedi.pro me by bylo pracovat v rukavicich jako kdybych tvrdil ze chodit v tenkych teniskach travou je stejne jako naboso.a ja mel pocit ze doba rukavic skoncila s dobou chovu vcely tmave.....a to neobhajuju BF znam hromadu vcelaru kteri maji Kranky a da se u nich pracovat vpohode bez rukavic

Tak o chovu matek tu nikdo nemluvil, to je jasné, že když chceš vzít matku mezi prsty, tak jí s rukavicí nevezmeš, to si snad ani nemohl myslet vážně. Ale běžná prohlídka, medování atd je pro mě v rukavicích naprsoto stejná jako bez nich.....žádnou změnu citu nevidím.
Hlasování: Juraj Kosmel (+1)
20.06.2017 18:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VILIAM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 524
Připojen(a): 26.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #312
RE: Bodavost
Ja použivam octové rukavice ale žihadla občas dostanem,čo my vôbec nevadi.

JU 900 mnm Levočske vrchy
Chceš byť šťastný jeden deň,vypi si.Chceš byť šťastný jeden rok ožeň sa.Chceš byť šťastný celý život venuj sa včeláreniu.
20.06.2017 21:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #313
RE: Bodavost
Louky mě je to ůplně fuk používej si rukavice jak chceš já psal o mě víš...podle teba teda mám vlézt do plodiště rozebírat ho až najdu (mezitím rozmačkat rukavicema 4 -5 včel)matku tak si sundám rukavice abych jí mohl vzít do ruky???RolleyesRolleyes

dělej si to jak chceš ale netvrd pořád že v rukavicích máš stejnej cit jako bez nich akorát rozmáčkneš včelu a to dráždí ostatní a tahle debata cenu nemá protože mě nepřesvědčíte že v rukavicích nějakou tu včelu nerozmáčknete a oni si to pamatují víš,,pak se nedivte Big Grin

Buckfast není Zločin...I když se to mnoho lidí snaží prosadit...
Hlasování: Jiří H (+1)
20.06.2017 22:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gasko Offline
Member
***

Příspěvků: 66
Připojen(a): 04.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #314
RE: Bodavost
Neviem ci to bol zamer alebo nestastna zhoda nahod ale nedavno som siel na biku a zazrel som kusok od cesty krasne uly. Moja uchylka je fotit si stanovistia s ulami a trosku sa inspirovat alebo len potesit ked to ma niekto pekne. Nic nebolo ohradene, ziadne kriky, plachty Ale tie vcely ma tak znicili ze ludia co sli po tej ceste si museli este dlho klopat na celo ked ma videli. Takze chapem vcelarov ktori maju aj takychto satanov. Aspon usetria na zabezpeceni Big Grin
Hlasování: P.Krátký (+1), Merkuri (+1)
20.06.2017 22:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.604
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #315
RE: Bodavost
(20.06.2017 22:21)KTM napsal(a):  Louky mě je to ůplně fuk používej si rukavice jak chceš já psal o mě víš...podle teba teda mám vlézt do plodiště rozebírat ho až najdu (mezitím rozmačkat rukavicema 4 -5 včel)matku tak si sundám rukavice abych jí mohl vzít do ruky???RolleyesRolleyes

dělej si to jak chceš ale netvrd pořád že v rukavicích máš stejnej cit jako bez nich akorát rozmáčkneš včelu a to dráždí ostatní a tahle debata cenu nemá protože mě nepřesvědčíte že v rukavicích nějakou tu včelu nerozmáčknete a oni si to pamatují víš,,pak se nedivte Big Grin

To je jasný, že zamáčkneš občas nějkou při otáčení rámků, protože jí necítíš že tam je a když ty rukavice nemáš, tak to děláš o to pomalejc, aby si jí tam nepřimáčk a nedostal hned žihadlo. Já takhle chodim do oddělků, ty jsou jak beránci, ale včelstva na 6 nástvkách potřebuju rychle prolítnout a né koukat abych nepřimáčknul nějakou včelu a nedostal žihadlo a i když vidim, že ony na mě neútočí, tak mě se to prostě s rukavicema dělá daleko líp.
Hlasování: Juraj Kosmel (+1)
21.06.2017 0:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Student Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 267
Připojen(a): 02.06.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #316
RE: Bodavost
Nechť si každý včelaří, v čem je mu libo - v rukavicích nebo bez nich. Myslím ale, že ochrana zraku je na místě stejně jako zapnuté pásy v autě - můžu mít mírné včely, stejně jako dobré auto, ale stát se může ledacos a za ten risk to nestojí.
Hlasování: Ali (+1), Stanislav Vorel (+1), sanov (+1)
21.06.2017 6:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.846
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #317
RE: Bodavost
Môjho otca sváko robil pri včelách bez rukavíc a kukli a v ústach fajka. Ruky si natrel octom a prezeral včely. Včely ho štípali len do uší a tie mal riadne skoro a ba väčšie než šimpanz a tvár mal jak rak červenú. Robil v kostole kostolníka a ludia ktorí ho nepoznali tak rozprávali o ňom že je opilec a súdili podla jeho červenéj tváre a uší.. Cool

r.m.B, nástavky B 10 n.v. 150 mnm
Hlasování: Kohout (+1)
21.06.2017 7:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 719
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #318
RE: Bodavost
Dneska je moderné včeláriť v skafandri. Všetci aj na facebooku sa v tom fotia a ukazujú žihadlá v rukavici. Proste je opätovne nová doba a každý chce včeláriť. teraz ke´d niekto včelári bez rukavíc a kukly, tak sa povie, že je to frajerina. V mojich začiatkoch nikto nevčelári v rukaviciah a kukly boli len pripravené ak by boli treba. SKoro vždy to boli predpotopné kukly a s dierami, kde aj včela vošla. Také boli moje začiatky keď som sa začal zaujímať o včelárov. v dnešnej dobe pri jarných prehlaidkach sa každý jeden majiteľ včelstiev oblieka do skafandra.
Hlasování: KTM (+1), Jaroslav Stoklasa (+1)
21.06.2017 8:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.765
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #319
RE: Bodavost
Moje "vybavenie" ku včelám závisí od auta, v ktorom tam idemBig GrinBig GrinBig GrinBig Grin Ak idem na "rodinnom", kraťasy tričko kukla a rukavice kvôli propolisu. Na kočovke vodu nemám (len pre včely), takže nemám čas "droliť" propolis. Ak idem na "včelárskom" aute, rukavice vynechávamTongue
Hlasování: Kohout (+1), KTM (+1)
21.06.2017 8:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
P.Krátký Offline
Member
***

Příspěvků: 217
Připojen(a): 02.06.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #320
RE: Bodavost
Tak to jsem asi staromódní-oblek jsem kdysi také míval,fasovali jsme ho v Nasavrkách,ale už se mi dávno rozpadl...

Jeden známý chtěl vidět,jak dělám oddělky,tak jsme se domluvili,a přijel.Skafandr,klobouk,rukavice.Já své obvyklé kraťasy tričko,klobouk jako vždy v autě.Ukázal jsem mu,jak to dělám,a on,že si to tedy vyzkouší sám.Každý jsme byli na jednom konci stanoviště.Po chvíli jsem ho chtěl zkontrolovat,ale když jsem viděl,jaký mrak včel ho zuřivě obletuje,tak z toho sešlo....Radši jsem se mu uctivě vyhybal až do konce.

Jiný známý také začal včelařit,tak jsem se jednou rozhodl,že ho navštívím.Přijedu tam,a vidím nějakého kosmonauta běhat po zahradě....Smile

A další známý zase chtěl,abych mu na jeho včelstvech ukázal,jak má dělat prohlídky-viděl mě,jak k nim jdu ve svém ,,ne"včelařském úboru,tak si také nechal oblek doma,měl jen slamák.Prohlédnu první včelstvo,chci mu ukázat plást s matkou (kterou normálně nehledám),ale moc zvědavý na ni nebyl,mával totiž svým slamákem a upaloval pryč...Big Grin

Myslím,že to není jen o obleku,rukavicích a kukle,je to o celkovém chování ke včelám,včely možná vycítí i to,že se jich včelař bojí,někde jsem četl,že včely dokážou svého včelaře poznat.Nevěřil jsem tomu,od přírody jsem skeptik,ale už mockrát jsem se přesvědčil,že na tom něco bude.Pokud tu někdo tvrdí,že nepoužívá kuřák,tak má asi lepší včely než já,bez něj se skutečně neobejdu,je důležitější,než třeba ten klobouk.Co je ale dokáže skutečně nas..t,je smetáček,ten nepoužívám prakticky vůbec,jen při ometání plodového plástu s plemenivem,a někdy při ometení hran nástavku předtím,než na něj položím další nástavek.

O tom propolisu na rukou-dobrý na odstranění je CIF,používali jsme ho ve VÚVč Dol,ony některé propolisy dokážou být agresivní do té míry,že způsobují praskání kůže.Tedy aspoň u někoho,mě se to ještě nestalo.

S pozdravem Pavel

Včely nečtou příručky...
Hlasování:
jaro (+1), Josef Křapka (+1), roslp (+1), Krolth (+1), Stanislav Vorel (+1)   Zobrazit vše

21.06.2017 8:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies