Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Bodavost
Autor Zpráva
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 941
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #21
RE: Bodavost
Ked je dobra znaska tak su stare vceli vonku z ula na pasi a preto bodavost klesa.Smile

B10, vcelnica 300 m n.m.
Hlasování: milan.hula (+1)
01.03.2012 11:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.813
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #22
RE: Bodavost
(01.03.2012 11:03)StandaS napsal(a):  .....moje vcely snad nekam litaj na durman a maj z neho zasoby. No mozna v ule po vecerech maj nejake halucinogeni party ...


Ǎno, toto skutočne opvplyvňuje "charakter" včiel.....

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
01.03.2012 12:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
RadimO Offline
Member
***

Příspěvků: 138
Připojen(a): 18.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #23
RE: Bodavost
Bodavost může být podle mne způsobena mýdlem nebo šamponem, případně nějakým parfémem. Na podzim u nás byl jeden známý, ukazoval jsem mu, jaké mám mírné včely, a najedou měl v hlavě asi čtyři žihadla a utíkal. Když jsme probírali, co to mohlo být, tak možná tím, že se den předem koupal a myl šampónem. Když přišel příště, hned mi hlásil, že změnil značku šamponu, a skutečně - včely si jej ani nevšimly.

Olomoucko, 254 m.n.m.
01.03.2012 20:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
long.burda Offline
Member
***

Příspěvků: 141
Připojen(a): 20.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #24
RE: Bodavost
Zdravím přátelé, tak jsem si včera a dnes taky konečně naplno užil radost z hromadného proletu včel, holky navíc nosí pyl o 106 a aby mě ujistily, že se mnou v nové sezóně taky počítají, dostal jsem hned od jedné přátelský bodanec nad ucho.

A to je i důvod mého dotazu na starší a zkušenější. Mátě nějak odpozorováno, že by včely byly při prvních jarních proletech více ostražité a více náchylné k bodnutí než v pozdějším období. Jde mi o to, že jsem stál od úlů asi 10 m daleko, sice pravda proti česnům, ale stál jsem klidně, dcerka vedle mě a najednou jsem dostal boďara nad ucho a na dcerku taky jedna nalétávala a nakonec se ji zamotala do vlasů, kde jsem ji nakonec našel a chtě nechtě musel poslat do včelího nebe. V létě a na podzim jsem nic obdobného nepozoroval a to jsem včelám čuměl do "kuchyně" třeba z jednoho metru. Jsou tedy v časném jaru včely bodavější než v pozdější době?

Optimal od r. 2011, Kravaře u Opavy
PSNV; Šance pro včelu

Vesmír a lidská hloupost jsou nekonečné. U toho vesmíru si tím ale nejsem zcela jist. A. Einstain
17.03.2012 13:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #25
RE: Bodavost
Z čistě teoretického hlediska je jasné, že by ta zimní generace měla být nejostražitější. V zimě je největší hlad, a tak se musí jídlo bránit. Smile

To o mírných jarních včelách asi platí až bude úl plný mladušek.

Já zaznamenávám agresivní útoky včel dál od úlů často. Přitom mám problém určit, ze kterého úlu jsou, u úlů je to leckdy pohoda.
Hlavní problém s těmi útoky mívám v období květu řepky. jestli to souvisí s nějakou chemijí, nevím.

Dokonce snad letos dokončím stěhování včel od domu. jednak je tady trochu stinno, jednak se nikdy nevyvaruji, že se nějaká bestie rozhodne honit děti po zahradě - 20m od úlů. Nejmladší kluk není alergický, ale otéká jak meloun tak na dva dny a ani nám jej nechtějí vzít do školky. Smile
Ale možná je to tím, že já si nějakou super selekci na mírnost nedělal, včely v přírodě si musí to jídlo umět přes zimu ubránit.

A je to i k ničemu, pokud si vezmu že zde mám 20 včeltev, je pravděpodobné, že jeden z těch 200 fotrů byl vzteklý. Může jich být 90% v úle hodných, stačí když útočí těch 10% ve včelstvu. A na potíže by stačil i jeden z dědků. A to je jistota téměř hraníčíci s jistotou.

Spíš si mylsím, že je dobré řešení vyřešit si přístup ke včelám tak abych tam mohl chodit koukat (a děti i návštěvy) a oni si mě nevšímali. Tedy přístup za nějakým roštím, ideální by snad byla i deska s oknem před česna. To mám taky dlouhodbě v plánu i se skleněným úlem. Smile Ale plány ..... Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.03.2012 15:27 od KaJi.)
Hlasování: milan.hula (+1)
17.03.2012 15:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Adzo Offline
Member
***

Příspěvků: 100
Připojen(a): 29.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #26
RE: Bodavost
Je to asi 10 rokov čo susedia začali mať problémy že nemôžu na roľu začal som tvrdo selektovať moje včely na bodavosť.Dnes môžem povedať,že mám mierne včely.Samozrejme,že sem tam nejaká zaútočí je to hlavne počas kvitnutia repky a maku.V tomto čase môžem kľudne sedieť hodinu 2 m od letáčov.

37xB9/B10 Považie 228m
Hlasování: Vladimír Polyster (+1)
17.03.2012 20:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jouda Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 21
Připojen(a): 08.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #27
RE: Bodavost
No mazec, byl jsem jen okouknout co a jak ani sem nemrkl byl jsem za úly a už jsem ho měl rovnou do zobáku (horní ret) pobavil jsem tím aspon celou rodinu napuchl jsem a piju jen studene pivo (taky dobrý) marne, i přesto ale došlo k prohlídce a nátěru plodu ačkoli jedno včerstvo umřelo hlady, jedno z pěti tak snad je to má nejvyšší začátečnická daň. Těch dalších cca 10 přes rukavice než pochopili že jim nejdu pro med taky cítím ale zobák bolí Smile
Hlasování: milan.hula (+1), alesjochman (+1)
17.03.2012 20:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 941
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #28
RE: Bodavost
Dobra technika ak mate teraz na jar nejake superbodave vcelstvo je ho pripojit ku vcelstvu s miernou matkou. Den pred tym je potrebne odstranit matku z bodaveho vcelstva a potom ho polozit cez noviny nad mierne vcelstvo. Takto ziskate supersilnu rodinu s miernou matkou, ktora Vam prinesie mnoho medu a pocas roka z nej vytvorite v pohode mierny odlozenec.

B10, vcelnica 300 m n.m.
21.03.2012 8:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kořínek Petr Offline
Member
***

Příspěvků: 55
Připojen(a): 04.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #29
RE: Bodavost
Dobrý den,

nyní je to škoda jednoho včelstva. Optimální je z něho udělat oddělky a starou matku zamáčknout.
21.03.2012 9:16
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Piston Offline
Member
***

Příspěvků: 125
Připojen(a): 05.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #30
RE: Bodavost
Dnes jsem jen oddělal víko úlu a již jsem měl šest žihadel v rukou. Nějak to holky přehánějí. Počkám, jestli se to nezlepší s tím, až bude úl plný mladušek, a pokud ne, budu muset vyměnit matky. Čeho je moc, toho je moc...

Slezsko, Těšínské knížectví, nadmořská výška 325 metrů
21.04.2012 17:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 5.278
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #31
RE: Bodavost
Nikdy bych nevěřil jak diametrální rozdíl v bodavosti způsobuje snůška. Ještě před 14ti dny, když jsem jim prohazoval nástavky tak jsem jich dostal a stačil menší pohyb před včelnicí ihned startovaly. Dnes jsem jim přidával nástavek - před bouřkou upocený a procházka před česny - nic.
Jako by je někdo vyměnil.
Už chápu to staré pravidlo do květu třešně, klid. Ono to bude nejen z důvodu aby se včelky nevyrušovaly Big Grin
Mimochodem by mě zajímalo, kdo jim dává do toho květu klid - předjarní prohlídky, rotace či převěšování, záměna plodu mezi včelstvy ..... 40 dní před snůškou (řepka) stimulace.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.05.2012 13:02 od JKL.)
Hlasování: milan.hula (+1)
02.05.2012 23:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #32
RE: Bodavost
Jo jakmile to všechno kvete, je teplo,na česně frmol,tak nebodají.Alespoň ne tolik. Mám zkušenost,že ikdyž skápne sladina někde třeba na podstavec úlu,tak si jí vůbec nevšímají.Jindy by jí hned vyslídily. Je také rozdíl jestli se prohazují jen nástavky,nebo se i převěšují rámky atp..Mám jedno nervóznější včelstvo.U něho dokud nějaká nebodne,tak je to OK. Jakmile ale dá první žihadlo,pomalu vyletují další a bzuní co to dá.To pak podle situace rychle zákrok ukončím.Většinou jich pak tak pět poletuje kolem klobouku a snaží se mne vyhnat. Když pak odcházím ještě mne pak sledují cca 5 - 10m a pak mne nechají. Asi mi nadávají. Big Grin S žihadly počítám pokaždé. Mé první zkušenosti se zákroky do včelstev byly plné žihadel. Jednou jsem jich dostal něco přes dvacet naráz.Teď už to je lepší.Už si nepočínám tak nemotorně.Smile Já mám shodnou zkušenost jak píše KaJi výše.Většinou to schytám dál od úlů.Část včelstev mám v přírodě "mimo civilizaci".Tam bodnou leda myslivce když jde okolo na posed . Wink Možná už zvolil jinou cestu. Big Grin Nějaké mám na zahradě a tam občas otravují. Většinou letí a narazí do mne a ..."vystřelí". Smile Chci je dát také někde mimo.
Hlasování: milan.hula (+1)
03.05.2012 7:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Piston Offline
Member
***

Příspěvků: 125
Připojen(a): 05.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #33
RE: Bodavost
Je to tak, včely, které před dvěma týdný bodaly jako vzteklé, jsou takřka jako beránci. Takřka, občas se nějaká ůnehoda" přeci jen stane Smile Ono už taky ubylo zimních včel.

Slezsko, Těšínské knížectví, nadmořská výška 325 metrů
03.05.2012 7:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #34
RE: Bodavost
Už jsem to psal jinde, ale mám tu zkušenost, že v dubnu jsou většinou hodně alergické na vyrušování a dobře si to pamatují. Takže asi fakt něco na tom je, že na jaře potřebují klid. Připisoval jsem to dřív své neobratnosti, ale možná je to tak, že je dobré nelézt do nich, pokud to není naprosto nezbytné. Zajímavé je, že to za tři, čtyři týdny přešlo. Jakmile začaly kvést jabloně ... Pro mne je to cenná zkušenost, musel jsem si to "užít" na vlastní kůži i zažít se všemi "průvodními jevy" (kdybyste viděli ten úprk do křoví ...Big Grin), staří včelaři to samozřejmě dobře věděli ... Big Grin.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.05.2012 12:00 od Jiří Matl.)
Hlasování: milan.hula (+1)
03.05.2012 11:58
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Bűrgel Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 48
Připojen(a): 04.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #35
RE: Bodavost
O bodavosti v dubnu mám zcela jiné zkušenosti
letos byly moje vigor G2-4 (místo F= filialní 2-4 užívám G jako guláš )hodné až dodnes.
po změně počasí dnes 3.5. a přínosech 1-5 kg denně mne dnes atakovaly a vyhnaly.
Myslím si že vedle dědičné ,zděděné vlastnosti (někdo jsme cholerik nekdo flegmatik)
je důležité vedle počasí i jejich momentátní Nálada.
( já jsem také nekdy rozladěný nemohu si pomoci nevím proč a čekám až to přejde.)
Já když jsou zlé tak je nezlobím, nechodím do nich, já je mám pro radost a med ne pro žihadla.
J.B.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.05.2012 19:26 od Jan Bűrgel.)
Hlasování: Jiří Matl (+1), milan.hula (+1), Zden.3 (+1), Josef Křapka (+1)
03.05.2012 19:19
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.153
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #36
RE: Bodavost
Ono s tou vrozenou bodavostí tedy takovou na kterou nemá vliv počasí,různé deodoranty atd.je to těžké.Včelstva se spíše stanou bodavé než naopak.Zrovínka mám takovou zkušennost.V poslední době jsem spíše vybíral pro chov materiál z výkoných včel přičmž jsem až tak nebral ohledy na charakter co se týče bodavosti a to s prostého důvodu moc hodné včely si nechají všechno líbit vosy si k nim chodili jako nakrmník a roje z okolních lesů rovněž.Jenže ejhle z hodných nevznikli takové méně hodné ale po většinou zlé a tak je znova budu vylepšovat k přiměřené mírnosti i když pokud se v nich dá pracovat bez rukavic tak to pořád ještě jdeBig Grin

úpatí Doupovských vrchů 400-500 m/nm
03.05.2012 20:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #37
RE: Bodavost
Toľko sme o bodavosti svojich včiel popísali a ony si žijú svoj život. Mojim včelám som nevedel prísť na meno, také boli besné a po mesiaci znovu k nim chodím sporo oblečený a ani si nevšímajú, dym používam len na ich zahnanie z miesta, kde chcem vybrať plást.

Myslíte, že som stačil vymeniť matky, ktoré vraj produkovali zlé včely? Nie M sú tie isté, nestačil som ich vymeniť, ani vyselektovať nové a ani som nekúpil matky od vychýreného chovateľa, sú to tie isté "bastardy" ktoré chovám už 54 rokov. Pritom dobre strážia svoje letáče proti vtieravým včelám vraj od chovateľov, o ktoré sa majiteľ zle stará a ani včely, ktoré žijú v lesoch a pritom okolo mojej včelnici sú naozaj rozsiahle.

Chodím do nich už 30 rokov na huby a nikdy som sa nestretol s nejakým "divím" včelstvom v dutine stromu. Takže tie naše tančeky okolo kvality matiek sú len plané výmysly nás včelárov. Úplne je smiešne, keď niekto tvrdí ako za rok dokázal zmeniť výberom pri chove matiek, ich kvalitu a miernosť, skutočnosť je celkom iná, včely sa vedia ešte brániť, nuž tak sa nás vedia prekvapiť aj svoj prednosťou, brániť svoje hniezdo žihadlami. Anton
04.05.2012 7:55
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
koubin007 Offline
Member
***

Příspěvků: 197
Připojen(a): 30.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #38
RE: Bodavost
Zdravím.
Chtěl bych se zeptat, na něco, nač jsem v této diskuzi nenarazil.
Včera jsem šel z práce a zastavil se na včelnici. Jdu k úlu, podívat se jak staví v mednících mezistěny a najednou z ničeho nic PIC, žihadlo přímo do nosu. Pak další a do vlasů atd...
Vzal jsem si tedy kuklu a rukavice a chtěl jsem situaci lépe zmonitorovat.
Na letáku u dvou včelstev sedělo tak 50 včel, otočených zadkama ven z úlů a hlídaly jako královská garda. Některé hučely některé byly zcela potichu.
Úplně z toho šel strach. A jakmile jsem se přiblížil, tak to začalo. Deset včel kolem hlavy dorážely a to jsem jenom zvednul víko a díval se přes fólii!
Jsem z toho v šoku, protože všichni tady píšou jak při rozkvětu třešní se včely zklidní. Já to měl naopak. Před 14ti dny byly jako beránci a teď je to smečka zabijáků.

vysvětluji si to takto:
  1. Nechal jsem jeden zásobní plást položený mezi úly, včely začaly loupit a tím vznikla tahle nálada?
  2. po zahradě mi běhá pes a ten čas od času nějakou tu včelu sežere. Možná, že už jim došla trpělivost?
  3. na zahradu se slítají kosy a špačci, pes je prohání a tím ruší včely. Ptáci je taky možná ruší, ale nikdy jsem neviděl ptáka sedět na úlu.
Myslíte, že to může být tím a nebo je to jen náhoda?
Podotýkám, že včera bylo v Plzni hezky, žádná bouřka na obzoru, ani dusno, ani déšť.
Mimochodem včely jsou extrémě silné - tachováky 2*9 rámků zaplodováno, všechny plásty obsedané a spousta zásob. To bylo tedy před 14ti dny, kdy jsem prohazoval nástavky. Teď počítám, že budou ještě silnější.

Setkal jste se s tím někdo?
Díky za nápady. Petr

Tachováky na 9 rámků a tenkostěné 11 rámků, 39x24, celkem 9 zazimovaných včelstev, Kaznějov (420m.n.m)
Práce šlechtí včely
Hlasování: milan.hula (+1)
04.05.2012 8:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 941
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #39
RE: Bodavost
Presne toto som pozoroval asi pred tyzdnom. Niektore rodiny sa spravali na letaci ako policajti, presne ako pises. Dosledne kontrolovali kazdu vcelu a utocili ked som sa priblizil.
Ale na druhy den to uz boli zasa hodne beranky.Smile

B10, vcelnica 300 m n.m.
Hlasování: milan.hula (+1)
04.05.2012 8:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
RadimŠ Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 368
Připojen(a): 09.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #40
RE: Bodavost
i u nás začali víc hlídat své okolí... jedno z možných vysvětlení je, že před 14 dny hromadně hynula zimní generace včel a v úlech byly převážně mladé včely, teď nastoupila nová a mnohem početnější generace létavek a tím pádem strážkyň. A dle přímé úměry: "čím víc včel hlídá úl, tím víc včel létá kolem hlavy" Big Grin
Hlasování: milan.hula (+1)
04.05.2012 9:01
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies