Příspěvek: #401

https://en.wikipedia.org/wiki/Kakugo_virus

Příspěvek: #402

Prešiel som skoro celé toto vlákno. Opakuje sa viac príčin:
1. včely si pamätajú "zlého" včelára - podla mňa nezmysel. Ku včelám prišla moja žena, boli útočné. Prišiel pomocník veterinára, vyhnali ho. Predtým týchto ľudí moje včely nevideli.
2. Stanovište. Útočné sú na dvoch rozdielnych stanovištiach. Je malá pravdepodobnosť, že som vždy trafil nesprávne miesto. Jedno by malo byť lepšie ako druhé. Druhé (tento rok dovezené včely od iného včelára) sú na jednom zo stanovíšť a pokojné.
3. Niektorý úľ včelám nesedí. Sú útočné v dvoch úplne odlišných úloch. Druhé (tento rok dovezené včely od iného včelára) sú v v týchto úloch pokojné.
4. Matky z jedného chovu nemajú rovnaké vlastnosti. Zo štyroch matiek sú tri včelstvá pokojné (otočené letáčom na západ) a jedno je mierne ostrejšie (otočené letáčom na východ). Pôvodné včelstvá sú silne útočné.
5. Výmena matky do troch dní zmení chovanie včelstva. Matky nezmenili chovanie včelstva ani po mesiacoch.

Je zaujímavé, že tieto moje útočné včelstvá nereagujú na prítomnosť človeka ak je úľ zatvorený a nič sa s ním nerobí. A to vrátane kosenia pri úloch, alebo oberania ovocia tesne vedľa úľov. To môžem robiť v tričku a v kraťasoch. Ak však úľ otvorím, stíhačky štartujú a s každým pohnutým rámikov je ich viac. Bodajú ešte aj do kože na dymáku.

Príčinu agresivity včiel som nenašiel. Ani jednoznačnú odpoveď v tomto vlákne. Počkám ešte do jari a ak sa nič nezmení včely zruším. To sa v tomto vlákne ukázalo ako najúčinnejšie.

---

https://en.wikipedia.org/wiki/Kakugo_virus

Ako sa liečia takéto vírusové ochorenia?

Příspěvek: #403

Zdravim, nuvazujes o tom u tech zlejch vcel jeste jednou tento mesic vymenit matku? Zle vcely taky nekdy mam a vymena matky to opravdu vyresila temer okamzite.

Příspěvek: #404

Ešte by som navrhol vymeniť včelára.?

Příspěvek: #405

prostě nesnášej,když jim někdo strká rypák do baráku....

maj rády svoje soukromí..



Je zaujímavé, že tieto moje útočné včelstvá nereagujú na prítomnosť človeka ak je úľ zatvorený a nič sa s ním nerobí. A to vrátane kosenia pri úloch, alebo oberania ovocia tesne vedľa úľov. To môžem robiť v tričku a v kraťasoch. Ak však úľ otvorím, stíhačky štartujú a s každým pohnutým rámikov je ich viac. Bodajú ešte aj do kože na dymáku.

Příspěvek: #406

Emer, aj to zvažujem. Preto som zapojil manželku. Tú to zaujalo, ale útočia aj na ňu.

---

Matku by som vymenil, ale nemám žiadnu dobrú

Příspěvek: #407

Rajles, a vymeniť manželku?

Příspěvek: #408

Je zajímavé, jak mají šlechtitelé v otázce hygienického chování testovaného pintestem úplně jasno. Rychle uklízí zmasakrovaný plod, chovají se hygienicky a podle části z nich jsou VSH. Když se ale začneme bavit o bodavosti, já bych to charakterizoval asi tak, že mám včelky bystřejší, tak to s obranyschopností vůči vnějším vlivům nesouvisí. Včely prostě včelaře milují a ostatní vetřelce likvidují. Naivkové.

Příspěvek: #409

Ja mám tiež také beštie. Bol to tohoročný oddelok. A mám ho bokom od ostatných včiel. Dnes som ich otvoril , že urobím taxáciu zásob a rýchlo som sa vzdialil s tým, že včely sa rozbúria a útočné včely vyletia a po chvíli sa budú tlačiť spodkom naspäť do úľa a ja si potom pozriem rámiky aspoň v hornom nádstavku. Včely spravili na vrchu úľa hrubú vrstvu zo svojich tiel a nič, nelietali.
Tak som sa teda priblížil tak na 1,5 m a začali štartovať hádam po stovkách a za chvíľu som bol skoro celý obalený. A také boli rozzúrené, len pichať a pichať.
Idem robiť stanovište mimo obývanú oblasť, dám si ich tam, keby sa mi tam ktosi cudzí chcel hrabať vo včelách

Příspěvek: #410

(09.09.2018 20:29)Pavel Holub napsal(a):  Je zajímavé, jak mají šlechtitelé v otázce hygienického chování testovaného pintestem úplně jasno. Rychle uklízí zmasakrovaný plod, chovají se hygienicky a podle části z nich jsou VSH. Když se ale začneme bavit o bodavosti, já bych to charakterizoval asi tak, že mám včelky bystřejší, tak to s obranyschopností vůči vnějším vlivům nesouvisí. Včely prostě včelaře milují a ostatní vetřelce likvidují. Naivkové.

Pavle, můžeš být trochu konkrétní? Kdo to kde tvrdil? Oba víme, že se jedná o dvě zcela rozdílné vlastnosti a každá z nich má vliv na úplně něco jiného.
Koho považuješ za šlechtitele?

Příspěvek: #411

Už jen výčet požadovaných vlastností chovatelského sdružení ..... považuje bodavost za zásadní problém. Není jediný, uvažuje tak většina včelařského světa. Potírání této přirozené vlastnosti včely nevhodnou selekcí dochází k mrzačení populace z pohledu fyzické obranyschopnosti včelstva.

Tím jsem chtěl nastavit zrcadlo tomu, že není používán stejný metr na hodnocení významu jednotlivých vlastností včely medonosné. Že šlechtitelé obecně (skoro všichni) více hledí na komerční úspěch, než na včelu, a to ze dvou pohledů. Stvořit včelu pro trenýrkáře a stvořit včelu závislou.

Tento můj pohled na problematiku je poněkud přehnaný, ale cítím potřebu vztyčit prst a varovat, že už jde o včelu.

Příspěvek: #412

Pavle, v podstatě máš pravdu. ALE, začali jsme včely chovat a šlechtit, nyní je včela (včelnice) na každém rohu, ve městech atp. Pokud udržíme obranyschopnost včelstev na původní hodnotě, zcela potlačíme kulturní chov včelstev a budeme je muset vrátit zpět tam, odkud pochází, tedy do lesů. Takže je to něco za něco, ne vždy ku prospěchu včely.

Příspěvek: #413

Misan, manželku mám výbornú, skôr vymením včely.

Příspěvek: #414

(10.09.2018 7:31)Havelka Jan napsal(a):  Pavle, v podstatě máš pravdu. ALE, začali jsme včely chovat a šlechtit, nyní je včela (včelnice) na každém rohu, ve městech atp. Pokud udržíme obranyschopnost včelstev na původní hodnotě, zcela potlačíme kulturní chov včelstev a budeme je muset vrátit zpět tam, odkud pochází, tedy do lesů. Takže je to něco za něco, ne vždy ku prospěchu včely.

Nemáš tak docela pravdu. Prasata a krávy také nemohu chovat kde chci a musím brát ohled na okolí.

Příspěvek: #415

Mluvíme tady o prasatech a skotu, který byl staletí domestikován a šlechtěn mimo jiné na mírnost? O tom byl tvůj argument?

Příspěvek: #416

Poněkud nechápeš.

Příspěvek: #417

Opravdu?

Pochopil jsem to tak, že v diskuzi o šlechtěni k menší bodavosti, kteroužto ty kritizuješ (i když nepoužíváš prakticky žádné argumenty, jenom "zdvíháš prst" (sic!)) a mluvíš o chovu zvířat, která jsou staletí šlechtěna k větší ovladatelnosti a klidu..

Agresivní chování považuješ za "přirozené" a jak jsem pochopil, tak i žádoucí.

Obecně.. Všiml jsem si, že argumentace pomocí "je to přirozené" je poněkud pokrytecká. Ty snad chodíš na veřejnosti nahý? Je to přece tak přirozené.... Proč to odmítáš a u včel preferuješ? Upravuješ si tepelně jídlo? Jak nepřirozené..

K čemu je argumentace o tom, co je a co není přirozené? Na chovu zvířat není vůbec nic "přirozeného". Stejně jako na chování člověka.

Co je asi přirozeného na chovu skotu a prasat? Zvířat, která byla staletí šlechtěna a která už se moc nepodobají svým divokým protějškům.

Píšeš, že vyrábíme včelu pro trenýrkaře a že taková včela je závislá. Píšeš, že "jde o včelu" (mimořádně bezobsažné tvrzení). Asi se tím snažíš (bez argumentu) naznačit, že je to nějak špatně. Proč by mělo být špatně mít klidnou včelu, ke které se dá chodit i v trenýrkách?.. A která je třeba i na včelaři závislá?

Co myslíš.. Když se dávní šlechtitelé snažili trošku zmírnit divokost pratura (což bylo hovado v kohoutku 2 m vysoké a tunu vážící) tak si říkali "hlavně aby to nebylo moc klidné"... "Jde přece o pratura".. "pak by to mohl chovat každý"?

No tak to asi těžko.

A přesto argumentuješ chovem následníků pratura, který s nim má vzhledově i chováním jenom velmi málo společného.

Příspěvek: #418

Po letošní sezoně můžu říct, že mám fakt klidné včely, oblek jsem na sebe vzal jen při posledním vytáčení, kdy byl kolem mě mrak slidících včel a to jen z důvodu, že bych se necitil moc dobře a trvalo by mi to asi podstatně déle, jinak jsem na sebe za celej rok nevzal kuklu, dlouhý rukávy ani dlouhý kalhoty a přesto mi včelstva nic nenapadá, pěkně si na česně vše brání atd...... A můžu vám říct, že pro mě je to za celejch těch 17 let včelaření ten největší pokrok co jsem ve včelaření dosáhnul. Ani zvednutí výnosů ze 40 na 100kg pro mě neni taková senzace jako tohle, protože neni větší svobody, než si krásně kdykoliv otevřít jakékoliv včelstvo a být v ideální teplotě a krásně si se včelkama hrát a né se potit jak prase a nutit se k tomu, abych se šel zase navlíct a šel do včel......

Příspěvek: #419

(10.09.2018 13:49)Milan König napsal(a):  Opravdu?

Pochopil jsem to tak, že v diskuzi o šlechtěni k menší bodavosti, kteroužto ty kritizuješ (i když nepoužíváš prakticky žádné argumenty, jenom "zdvíháš prst" (sic!)) a mluvíš o chovu zvířat, která jsou staletí šlechtěna k větší ovladatelnosti a klidu..

Agresivní chování považuješ za "přirozené" a jak jsem pochopil, tak i žádoucí.

Nepochopils, že ve většině českých měst nesmíš chovat dobytek, je to dáno místními vyhláškami. Ale včelař si může chovat včely kde chce. Protože je to tvor veskrze pohodlný, tak je má u nosu a chodí do nich v trenkách. Jasný?
Mně by se taky líbilo, kdyby včely neměly žihadla, no, asi je nemají jen tak pro nic za nic. To, že ho používají asi naznačuje, že rozeznávají nějaké nebezpečí. Proto o ta včelstva, co nerozeznávají nic nestojím.

Příspěvek: #420

Rajles když vyměníš manželku tak bude určitě "bodavější" než ta předtím pak se zklidní jako každá "doma" aspoň v bodavosti. Včely nech do jara a v květnu uvidíš Zrušit je můžeš vždycky