Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Boj s vosami a jinou havětí
Autor Zpráva
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #101
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Díky, Martine, za opravení! I z Vespa velutina jsou ale Francouzi dosti jurodiví ... o včelách nemluvě. Nevíte, jaká je současná situace a kam až to došlo?
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
08.02.2012 22:47
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinK Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 17
Připojen(a): 24.08.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #102
RE: Boj s vosami a jinou havětí
V loňském létě již nálezy v severním Španělsku.
http://www.apinews.com/en/news/item/1601...of-navarra

Zdraví,
Martin
Tak ještě poopravím, ta zpráva je z loňského roku, ale již v listopadu 2010 byly sršně čínské ve Španělsku. A ještě aktuálně z Iberského poloostrova, sršně čínské mají už i v severním Portugalsku.
Aktuální rozšíření v Evropě severním směrem se mi nepodařilo najít.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.02.2012 23:42 od MartinK.)
Hlasování: Jiří Matl (+1)
08.02.2012 23:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.879
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #103
RE: Boj s vosami a jinou havětí
(08.02.2012 21:04)Josef Skala napsal(a):  . . . Troufám si říct že sršeň není predátor který bezdůvodně napadne vše co potká na cestě za potravou ,není tvorem který se nechá jen tak vyprovokovat k útoku.
. . .Z toho soudím že opravdu nebezpečný je sršeň při obraně hnízda taková ta náhodná setkání nejsou nijak dramatické a sršeň se radši střetu vyhne.

Často se synem z bezprostřední blízkosti sledujeme, jak sršni hodují na ovoci, jsme tak blízko, že zřetelně slyšíme jeho chroupání. Nikdy se nám nestalo, že by zaútočil. Čas od času zaregistruji jeho přítomnost v blízkostí úlů, ale útoky na včelstva jsem nezaznamenal.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
09.02.2012 8:35
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #104
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Také mám pozitivní zkušenosti se sršni.Jsou to takoví kliďasové. Švára měl vloni u takového altánu s posezením také sršní hnízdo pod střechou.Nechal je tam.Občas to sice udělalo kolem hlavy také polohlasné bzzzummmm......ale jinak nic.Pochvaloval si,že zlikvidovali vosí hnízdo,které tam měli opodál také......U úlů jsem je také neviděl.Za to vosy ano.
09.02.2012 12:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #105
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Aby to zase nebylo tak idylické, dodám, že myslím před rokem a půl v Lipencích u Prahy starší pán najel sekačkou na sršní hnízdo v zemi, dostal jedno a ačkoli záchranka přijela v řádu nějakých 4 až 5 minut, nebylo už pomoci ...
Takže platí onen prověřený šprůch bratří Justů: kupředu, ale vopatrně ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
09.02.2012 13:08
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 956
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #106
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Srsni su podobne ako vcely agresivny najme v okoli svojho hniezda. Mne sa uz zopar ich zihadiel uslo, ale neopuchlo ani nebolelo to nejak strasne - asi ako u osy. Ale pomsta bola potom o to sladsia.Smile
Ja mam srsnov v okoli spustu a casto vidim ako odchytavaju prilietajuce vcely na vcelnici.

B10, vcelnica 300 m n.m.
09.02.2012 13:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Nešpor Offline
Member
***

Příspěvků: 52
Připojen(a): 17.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #107
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Při stahování dřeva jsem sršňům protahl nechtěně kladu přez hnízdo. Kladu sem našel po třech kylometrech i s ubroušeným řetězem a kobylu zpěněnou doma v maštaly. Opuchlé záda sem měl ještě týden.
Hlasování: alesjochman (+1), roslp (+1), Bobr (+1)
09.02.2012 14:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vladimír Polyster Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 575
Připojen(a): 15.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #108
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Jiří Matl napsal(a):..dostal jedno a ačkoli záchranka přijela v řádu nějakých 4 až 5 minut, nebylo už pomoci ...

Tady se musím těch sršní trochu zastat. To úmrtí nebylo tím, že dostal žihadlo od sršně. Pravděpodobně by dopadl stejně, kdyby to byly 2 vosy. Množství sršního jedu zdaleka není úměrné její velikosti. Počítá se, že je to nejvýš jako od 2 vos.
09.02.2012 14:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.504
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #109
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Existuje i teorie o smrti strachem. Sršeň je veliká a jedna paní povídala....
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: liptaka (+1), Zuzana H. (+1)
09.02.2012 14:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.426
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #110
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Musím se sršňů těch českých zastat. Kdysi jsem měl kočovný vůz z odklápěcí střechou. Taková co nejlehčí varianta těch mnohatunových kolosů. No a sršni si udělali na jedné odklápěcí polovině střechy hnízdo. Původně jsem je chtěl zlikvidovat, ale pak jsem jim nahlas vysvětlil, že když mě nechají být, mě nevadí! Kupodivu i když jsem nedostal odpověď tahle dohoda skvěle fungovala! Po celou dobu sezony se mi nic nestalo i když jsem měl hlavu od nich pouze několik dm. Naopak mě to obohatilo o spoustu pozorování a přiznám se že od těch dob mám sršně rád. Několikrát jsem je i převezl. Nakonec na podzim jsem hnízdo opatrně odřízl a dal na půdu, co kdyby se tam matce zalíbilo a já mohl chodit na pokec. Jenže to nevyšlo. No nevím jestli naleznu k Vespě velutiana takový vztah! Asi těžko. Před rokem jsem se kdesi ptal Dr. Kamlera jak jsou připraveni na invazi těchto potvor a dozvěděl jsem se, že žádné nebezpečí nehrozí a nahodil výraz, že blbější otázku ještě nikdy nedostal. Na to že jsou už na jižní straně Alp je to dost odvážné tvrzení. Zdraví R. Stonjek
Hlasování:
liptaka (+1), NitraM (+1), roslp (+1), Josef Křapka (+1), Petr Machoň (+1)   Zobrazit vše

09.02.2012 17:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.264
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #111
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Mam podobne skusenosti so srsnami ako pan Stonjek,oproti vcelam(mojim)su ovela mierumilovnejsie..co som cital,tie aziske srsne sa nekontrolovane mnozia vo Francuzsku..snad to nedopadne ako s azijskymi lienkami(sluneckami),ktorych mam plnu vcelnicu a v tomto roku sa mi nepodarilo najst ani jedno domace(sedmitecne),ktore su udajne tymi azijskymi pozierane..pre vcelarov je to realna hrozba znizenia medovicovych vynosov v lokalitach kde sa premnozia.



este doplnim,koncom leta 2011 som likvidoval hniezdo srsnov(aj ked nerad),zvolil som postup ze az ked vsetci srsni budu doma..mal som vcelarsku kombinezu a čelovu lampu s cervenym svetlom..tvar som mal snad 2-3cm od vstupu do hniezda,vobec si ma nevsimali,akoby ma ani nevideli..co ma prekvapilo,bola ich letova aktivita za uplnej tmy,nielenze sa vracali posledni domov,ale este po par kusoch do uplnej tmy odlietali..to co si za hodinu nanosili do hniezda bolo neuveritelne,rozne husenicky,larvy a najma poskodeny vceli plod varroazou,ktory museli niekde zbierat ako ho vcely vynasali,alebo snad sami vyberali z nejakeho kolabujuceho vcelstva..bolo to krasne divadlo..
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.02.2012 15:29 od gusto.)
15.02.2012 11:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jenda Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 28
Připojen(a): 05.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #112
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Já jsem před dvěma lety seděl u grilu kousek od včelínu a v monotónním zvuku včel za krásného počasí, jsem začal pravidelně u grilování slyšet tak po 20-ti vteřinách hlubší zvuky. Jako kdyby mezi nima létal větší "stroj"... tak jsem si sedl a koukal na česna a všiml jsem si, že k jednomu (přitom silnému) včelstvu pravidelně tak 2x-3x za minutu přiletí sršeň, přibrzdí, kousne za letu živou včelu a letí s ní pryč. S hrůzou jsem si spočítal, kolik dělnic asi za den naloví... vystopoval jsem je a hnízdo strhl do uzaviratelného kýble a vysypal do ohně. Asi to nebylo moc lidské, sršni mi nevadí, příroda potřebuje i tyto tvory, ale 20m od úlů jsem hnízdo o velikosti 25cm nemohl nechat...
14.04.2012 17:13
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
11macik Offline
Member
***

Příspěvků: 177
Připojen(a): 08.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #113
RE: Boj s vosami a jinou havětí
(19.07.2011 16:42)Josef Křapka napsal(a):  Pokud si budeme více všímat v podletí chování vos na včelnici tak uvidíme, že vosy do některého včelstva chodí jako do supermarketu. Některá včelstva jsou pro vosy jako takový Kaufland. Toto chování nám naznačuje, že se včelstvam není něco v pořádku, včelstvo ztratilo obranný pud. Příčinou může být bezmatečnost, choroby.... Je třeba takové včelstvo prohlédnout a zjednat nápravu. Většinou tato náprava spočívá v řízené likvidaci bezcenného včelstva včelařem - záchrana zbytku zásob a plástů či souší před motýlicí (zavíječem voskovým). Vosy jsou tedy takovým indikátorem kvality (zdravotního stavu) včelstva.

Občas slýcháme od některých také včelařů následující výrok: "to byl rok, kdy se přemnožily vosy a zlikvidovaly mě polovinu včelstev". Můžeme však směle prohlásit, že to nebyla včelstva ale životu neschopní mrzáci, pro ně byla likvidace dobrodiním.
JK

Citam si aj stare prispevky, tak skusim reagovat na tento: Nechcem pisat pre a ani proti. Je to iba moj minulorocny poznatok. Ako zacinajuci vcelar som si vsimol, ze ked som na jesen krmil vcelstva, cez presakovacie viecko s 4 litovych flias z vrchu, tak mi chodilo vela os na boky viecka sosat sladinu, riesil som to omotanim viecka starymi uterakmi a osy chodili do vcelina aj tak a ja som ich tam lakal na pivo do flias. Co bolo zaujimave ako pise pan v prispevku v niektorych vcelstvach som pod stropnou foliou nasiel aj dve tri osy na plastoch ako sa krmia v supermarkete. Podotykam ,ze vcely boli velmi silne a preto to pisem, ze prispievatel pise o slabych vcelstvach. Vcely som krmil v auguste a septembri, prezili super a uz su velmi silne v tejto dobe. Takze neviem posudit ,co to znamenalo preco osy chodili do vcelstiev, iba do niektorych. Pisem kvoli tomu ,ze to nemusi byt slabe vcelstvo a osy sa tam dostanu a vcely ich vobec neatakovali. Vcelstva mi prezili vsetky a ve velmi peknej kondicii.
16.04.2012 14:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 956
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #114
RE: Boj s vosami a jinou havětí
No dufam, ze ta osia a srsnia haved vykapala pri rekordnych mrazoch pocas tejto zimy. Srsne u mna bezne lovia vcely pristavajuce pred letacmi a osy mi vadia pri toceni, lebo pokial vcely z malo osvetlenej miestnosti utekaju, osam ako keby pritmie nevadilo a je ich plno v celej vytacacej miestnosti.

B10, vcelnica 300 m n.m.
16.04.2012 15:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.879
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #115
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Začínám se obávat, že sršni hnízdící někde v okolí si z mé včelnice dělají špajzku. Zaznamenal jsem pravidelnou aktivitu sršňů okolo úlů, v neděli jsem se stal svědkem bitky sršně a včel na nástavku, zbaběle jsem se přidal na stranu většiny a bitku rozhodl ve prospěch včel. Včera jsem zlikvidoval dalšího, ale létají další, slídí a nakukují do oček. Česna jsem zúžil klínem, očka přivřel, aby se dala lépe bránit. Netuším, jestli by se sršeň dostal do úlu očkem, díky hoffmannovým rámkům tam není volný prostor, v každém případě je vidět, jak jsou včely nervózní. Šance, že objevím sršní kolonii a zlikviduji ji je mizivá. Už se mi i stalo, že při práci se včelami se snažil nalétávat do otevřeného úlu. Má někdo nějakou dobrou radu, jak toto řešit?

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
22.05.2012 9:31
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Podolíčko Offline
Member
***

Příspěvků: 135
Připojen(a): 27.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #116
RE: Boj s vosami a jinou havětí
S tou likvidací šršního hnízda bych byl moc opatrný. Sršeň je zákonem chráněný a navíc poměrně agresivní pokud je v úzkých. Loni se mi vyplatilo nastražit na ně past se sirupem a pivem podle tohoto vlákna. no a měl jsem pokoj i od vos

Kdo je připraven, není ohrožen !!
Hlasování: Dušan Tylecek (+1)
22.05.2012 16:32
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vladimír Polyster Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 575
Připojen(a): 15.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #117
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Sršeň jsem nenalezl mezi chráněnými druhy hmyzu - viz http://www.hmyz.net/chranenedruhy.htm
Nicméně, je to krásný tvor s minimální agresivitou, proto případné hnízdu nelikviduji ani v blízkosti úlů.


620 mnm nástavky 39x24


22.05.2012 23:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.879
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #118
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Sršeň sám o sobě není agresivní, často jsme se synem pozorovali z bezprostřední blízkosti, jak se krmí na ovoci. Jeho životní cyklus je téměř shodný s vosou, zimuje oplodněná samice a ta zakládá kolonii. Larvy jsou dravé, potřebují maso, proto nalétává do včel, jsou pro ně snadná kořist. Nic moc s tím asi neadělám, pokud si sem tam zobne, je to v pohodě, pokud by docházelo k systematickému drancování včelstva, je to malér. Zatím nevím, jak toto řešit, zmenšení vletových otvorů se neosvědčilo, při současných teplotách jsem zaznamenal potíže s teplotou, zase jsem je otevřel na plnou světlost. Uvidím, co bude dál.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
23.05.2012 5:35
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Marek Konvičný Offline
Member
***

Příspěvků: 109
Připojen(a): 27.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #119
RE: Boj s vosami a jinou havětí
> Havelka Jan
Napsal jsi "pravidelnou aktivitu sršňů". Kolik to je a jak často? Docela by mě to zajímalo. Případně i vypozorovat (natočit) jak rychle a jakým způsobem si s ním včely poradí. Asi to nebude tak akční jako u japonských včel a obřích sršňů mandarínských Wink viz pěkné video:


U silných včelstev by to "občas" neměl být až takový problém. Bez lokalizace sršní kolonie se s tím stejně nic moc nedá dělat - aneb jak oddělit zrní od plev. Wink Jo a jsem taky pro ochranu sršňů Cool Zajímavosti o tomto užitečném predátorovi komárů a much si přečtěte třeba na wiki, viz i další odkazy v tom článku.

OPTIMALy (RM 42x17), Vigor, Valašsko (410 m.n.m.), PSNV, Moravská včelařská škola Hranice (2011/2012), od roku 2011 BEZ TVRDÉ CHEMIE - pouze organické kyseliny, nebo nic :)
23.05.2012 9:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #120
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Taky bych to, Honzo, moc neřešil. Pokud nenajdeš hnízdo a nějak je "neodkloníš" ...Wink. Ostatně v této době jich ještě není moc. Fakt je, že se naučí a zkušenost předají, ale pořád by tohle měly zdravé včely zvládnout. Tohle u úlů vidíme, ale co my víme, kolik našich včel zahyne bez našeho vědomí (ptáci, sousedi, postřiky ...)? To, že sršně takto fungují, je holt nastaveno Matičkou Přírodou ... Zatím tu (Deo gratias - Bohu díky) nemáme ty invazní případy, jaké jsou na těch filmech ... To by byl jiný problém. Snad bude letos líp, zima byla tuhá a třeba budou i včelstva letos silnější, ale to už je do vláken o roztočích a o úhynech ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
23.05.2012 10:13
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies