Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Boj s vosami a jinou havětí
Autor Zpráva
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #61
RE: Boj s vosami a jinou havětí
(02.09.2011 13:42)Josef Lekki napsal(a):  Problém je, že pobiješ ty venku, ale ty uvnitř hnízda jsou v pohodě. U mě mají hnízdo bohužel v zemi. Už jsem se pokusil jím otvory uzavřít těžkou velkou kachlí. Stejně si to vykousali okolo. Dám vědět jestli bude fungovat. Uvažoval jsem je i vysířit, ale není jistota, že plyn klesne kam chci a je to moc blízko včel Sad. Známý hnízdo v zemi likvidoval tak, že jeden dělal postřik a druhý ve stejný moment hnízdo rozryl rýčem.

Právě že v noci nebo brzy po svítání nejsou žádné venku, jsou doma, takže pokud je hnízdo lokalizováno, je třeba je vyrýt, vysířit, zatopit, vypálit ... etc. Je to brutální, ale je to lepší než chemické jedy, u nichž člověk nikdy neví, co natropí za škodu jinde ... Letos s nimi, ač podle nejvyššího klimatologa klasický "aktivista", už nemám soucit jako jindy ... Sad. Holt časy se mění ...

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
02.09.2011 16:17
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.813
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #62
RE: Boj s vosami a jinou havětí
A skúsil si ich uspať kysličníkom uhličitým. Trvá to dlhšie, netrápia sa, zaspia a už sa nepreberú. Výhoda je, že vo fľaši je "ceóčko" pod tlakom. Na omámenie včiel sa používa pár sekúnd, na "trvalé uspanie by stačili 3-4 minúty.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
02.09.2011 20:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.307
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #63
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Když se jedná o podzemní hnízdo, nezkusil někdo montážní pěnu?

Jinak, já si letos na vosy nemohu stěžovat. V minulých letech jsem sousedy naučil vyrábět lapače z pet lahví. Letos jsem je ještě nemusel instalovat. Přemýšlel jsem proč, když si všichni stěžují co je vos. Dnes jsem byl navštívit jednoho souseda a viděl jsem u něho pět petek našlapaných vosami. "To Karel jich má ještě víc" povídal. Řekl jsem si je to dobré. Sousedé krmí a lákají vosy z širokého okolí a jsou nejlepším prostředkem na jejich lapání. Jen tak dál, jen tak dál, říkám si. Ještě, že jsem se o ten nápad jak vyrobit vosolapky se sousedy podělil ;o)).
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
02.09.2011 21:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 2.972
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #64
RE: Boj s vosami a jinou havětí
A takto to s některými včelami skončí. Ta samotná hlavička na mne ještě mávala tykadly.

           

Langstroth 2/3 – Kokořínsko (278 m n.m.)
03.09.2011 16:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #65
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Ráno, tak kolem sedmé, přiletěla na česno sršeň. Včely ještě moc nelétaly, občas nějaká pro vodu, jinak byla vidět jen tykadélka za lajnou ... Chvíli čekala a pak strčila hlavu dovnitř. Pak pár krůčků ... a už jí koukala jen prdelka. Asi minutu tam šašila ... a najednou chňap ... a už měla první včelu, která byla na vartě za tou lajnou ... Zachoval jsem (jak by řekl Nejvyšší Klimatolog planety), úplně, ale úplně nesystémově ... a sršňi jsem jednu poctivou natáhl a včelu osvobodil. Bráním je holt v tomhle rabovacím a loupeživém létě vlastním tělem (já vím, jsou chránění, ale není už jaro ...). Mrtvou sršeň jsem položil co varování před česno (dělám to tak i s vosami a pozoruju, že je to velmi razantně varuje ...). Za půl hodiny už tam nebyla. V téhle zemi se holt krade úplně všude a všecko ... Sad

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
Hlasování:
11.09.2011 10:32
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.642
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #66
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Ty dokážěš pobavit.Big Grin

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
11.09.2011 10:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.583
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #67
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Ze všech stran poslouchám, jak vosy a sršni decimují včelstva. Nejspíš i ve včelaření platí, že hloupej sedlák má velké brambory. S vosami ani sršni potíže nemám. V průběhu léta jsem preventivně zlikvidoval tři vosí hnízda na půdě. Teď se vosy v blízkosti úlů objevily, ale jen šmejdí pod úlem a hledají mrtvolky. Několikrát jsem v trávě zaznamenal boj vosy se včelou. Do úlů se nepouštějí, sem tam se prolétnou před česny nebo očky, ale dovnitř si netroufnou. Možná je to tím, že hned za úly mám vzrostlé švestky a raději se jdou "střískat" na přezrálém ovoci. Sršni se u nás vyskytují jen okrajově, zaznamenal jsem pokus útoku na letící včelu, ale to je vše. Samozřejmě před česny nesedím celý den, tak mnoho incidentů nevidím, ale jsem zatím v klidu.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
12.09.2011 7:04
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
StandaS Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 312
Připojen(a): 28.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #68
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Dnes rano,a to bylo chladno ,tak kolem pul sedmy jsem sel juknout na vcely a co nevidim.Vsude sama vosa a chodily si do ulu jako do supermaketu!
Hledal jsem a hledal,ale zadny hnizdo jsem nenasel.Tak odkud hergot litaj. Vypada to na tenisovou raketu a nonstop hlidku u ulu Smile)

Život je boj!
....a ze všeho nejhorší jsou trpaslíci ;)
13.09.2011 7:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #69
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Jak se o tom tak bavíme letos s kolegy, tak mi z toho vychází, že není až tak podstatné, odkud lítají vosy (je jich hodně a když najdu a ev. zlikviduji jedny, je to jako kapka v moři ...), ale proč lítají zrovna do toho úlu. Vosy totiž dobře vycítí, že není dobrá obrana. Což může mít zase řadu důvodů ...
Teď ráno jsou včely ještě trochu stažené, noci už jsou chladnější, takže včely za svítání ještě nevartují na česně, ale jsou tak trochu za lajnou ..., tak toho vosy samozřejmě využijí, možná mají jiné vnímání tepla či chladu ... Ale stejně bych se spíš zabýval tím včelstvem. Síla, stres, velikost česna a jeho vzdálenost od chomáče etc. ... Je fakt to, co pravili i zde zkušení kolegové: silné a vitální včelstvo se dokáže ubránit a vosy, když to vidí, většinou cuknou a netroufnou si ...

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
Hlasování: Josef Křapka (+1)
13.09.2011 8:13
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukáš Bašta Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 416
Připojen(a): 23.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #70
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Mě ani tak nevadí že lezou do úlu ptotože odtamtud je včely vypoklonkujou raz dva. Nejhorší je že napadaj mě bestie... jen přijdu k úlum už je v nohavici a jede jak šicí stroj... Sad

3x Optimal 42x17... Nymbursko 195 m n. m
13.09.2011 10:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #71
RE: Boj s vosami a jinou havětí
No ... to se mi, Lukáši, taky často stává. Naštěstí zatím zapíchly vlajku nejvýš nad kolenem ... Big Grin

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
13.09.2011 10:41
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.813
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #72
RE: Boj s vosami a jinou havětí
My tu vyhlasujeme priam genocídu tomuto hmyzu, dokonca aj najzelenší zelení, bio a ekológovia sú ticho. Tu som našiel zaujímavú informáciu o "miniosách", ktoré "likvidujú kliešte (klíšťata). Nezisťoval som presne, o aký druh sa jedná. Je to v nemčine, ale zaujímavé "počitaníčko". Cool Blush

Mimochodom, tuší tu niekto, prečo sa toľko rozmnožili? Určite má príroda pre to dáky dôvod. Ľudová pranostika "sľubuje" miernu zimu. Podľa množstva by mala byť veľmi mierna... Smile

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
13.09.2011 12:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #73
RE: Boj s vosami a jinou havětí
(13.09.2011 10:07)Lukáš Bašta napsal(a):  Mě ani tak nevadí že lezou do úlu ptotože odtamtud je včely vypoklonkujou raz dva. Nejhorší je že napadaj mě bestie... jen přijdu k úlum už je v nohavici a jede jak šicí stroj... Sad

Moje oblečenie umožňuje osám prístup pod bermudy, a ak sa nevedomky dostane do tesného miesta, okamžite pichá, aj viackrát. Pichnutie mi ani tam v momente stretu nevadí, ale potom následky pre moje telo sú nepríjemné. V tomto roku som alergický na osí jed, v okolí vpichu do polome u 5 cm , ma svrbí telo,čo je vždy podnet pre mňa, aby som sa škrabal. Niekedy to preženiem a narobím si otvorené ranky, čo je ešte horšie. Následky alergie jedného vpichu sú tak 2-3 týždne.

Posledne sa mi osy dostali do skladu medu, kde som otvorenú nádobu s medom,v momente otvorenia skladu ich tam bolo hádam 500-700. Darmo, psy majú mimoriadny cit na vôňu, dokážu v momente lokalizovať rozliaty med alebo sladký roztok. Tešil som sa na hrozno, ako dozrieva, tak ho osy a sršne likvidujú. Mám na včelnici lapače, niečo to pomôže, ale v prírode je ich tohoto roku mimoriadne veľa.

Moja prognóza výskytu ôs a sršňov: podľa vývoja počasia, budú ešte dlhodobo otravovať naše včelnice. Upozorňujem hlavne tých, ktorí v naivite, že včely zostatkové zásoby v plástoch prenesú k ostatným zásobám hore, nie je pravda. Vždy ak ich osy objavili a nie sú tam včely, tak ich bez problémov odnosia do svojich hniezd, len včelár sa teší a vypisuje aj na web ako si pomohol. Záver: plásty zo zásobami odlož do skladu alebo najlepšie urobíš ak ich vytočíš a vrátiš včelstvu cez kŕmidlo do plástov, kde sedí chumáč. Anton
13.09.2011 16:18
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Šilhán Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 314
Připojen(a): 08.08.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook YouTube
Příspěvek: #74
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Tak při noční kontrole v nejslabším oddělku baterkou, nalezeno v podmetu asi 100ks hlaviček včel. 3 vosy v podmetu, klidně ťapali, tak jsem jednu zamáčkl , ale ostatní zalezli dál. Česno nechám jen na jednu včelu a to samý i očko, snad se lépe ubrání. Confused

včelařský nadšenec z podkrkonoší 490mnm - optimal/dadant

13.09.2011 21:46
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #75
RE: Boj s vosami a jinou havětí
No a nebo zavírat síťkou večer a pouštět ráno jako slepice, aby tam ty vosiska nerabovala.
Přemýšlím nad nějakým automatickým zavíracím a otevíracím mechanismem reagující na světlo a teplo, který by sklápěl a odklápěl včelí pletivo před česno.
13.09.2011 22:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
StandaS Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 312
Připojen(a): 28.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #76
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Mam pocit,ze kdyby to vosy videli tak si slitnou do hornbachu,nakoupej
vercajk a do ulu se dostanou jinou cestou,mrchy jedny Wink

Život je boj!
....a ze všeho nejhorší jsou trpaslíci ;)
13.09.2011 22:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.642
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #77
RE: Boj s vosami a jinou havětí
U nás je taky vos požehnaně, ale i ta vosa patří k přírodě. Štvou mě, jablka, hrušky, vybrané, že zbyde jen slupka. Rojejí se kolem úlů, kdejaká škvíra je láká. Ráno za chladu jsou první kolem úlů. A tak jsem se nechal minulý týden, taky zblbnout. Prohlídl jsem si 9 oddělků na pevných dnech. Dole 2cm škvíra na šířku Langa. Dva nástavky, horní očko zavřené. Nahoru ukládají zásoby, včel minimálně. Spodní nástavek narvaný včelami. 3rámky mladého plodu, 3 vybíhajícího. Nahoře pod folií, se prochází po loučce vosa. Zaplatila to životem. Nikde žádný boj. Pokud se vosa odváží do česna, brzy se vrací ven. Teď oddělky dokrmuji. Plastové víko s límcem na 4 lt láhev. Zblblé vosy se snaží kolem lahve a límce dostat dovnitř. Nemají šanci, ale alespoň neotravují včely a mě. A jak už napsal v minulém příspěvku Kaji, vosy asi poznají, když něco není akorát. A pak už pro ně není problém, včelstvo zdecimovat. Silné, zdravé včelstvo a i oddělek si umí s vosami poradit. U nich není potřeba vartovat a vymýšlet nějaké "security group".Big Grin

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
13.09.2011 23:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
RadimO Offline
Member
***

Příspěvků: 138
Připojen(a): 18.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #78
RE: Boj s vosami a jinou havětí
(01.09.2011 17:57)Ondřej Stejskal napsal(a):  Tak jsem se pokoušel krmit shora, navrtal jsem loučku otvorem tak na jednu včelku (asi jako v přidávací klícce na matky) a dal jsem shora koláč medocukrového těsta. Teď jen čekám, jak to dopadne a jestli to holky v krávě zvládnou.

Já jsem mednou krávu nakrmil v pohodě tak, že jsem jednu z louček odprostředka asi na necelých 20 cm do každé strany jednostranně zúžil o cca 1 cm, nad to jsem dal rámek a překryl jej fólií se dvěma otvory s krmícími mřížkami(ty jsem podložil laťkami, aby se nepropadly, ale současně tam zůstalo dost průchodů pro včely), aby se včely nerozlétaly, to celé jsem překryl normálním nástavkem a krmil 4 litrovými lahvemi s víčky. Vosy se dovnitř nedostaly, jen hejno mravenců. Celkem jsem jim dal v roztocích 3:2 15 kg cukru, než přestaly brát. Jediný problém byl v těch vedrech, kdy se dva plné plásty utrhly, ale velmi brzy je skoro nahradily, i když jinde nestavěly.Teď podle toho, kde sedí, odhaduji, že mají zásob dostatek a zimy se nebojím.

Olomoucko, 254 m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.09.2011 2:48 od RadimO.)
14.09.2011 1:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 2.972
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #79
RE: Boj s vosami a jinou havětí
V Praze takové problémy s vosami nemám. Kolem těch tří úlů tak 2-4 vosy. Včera jsem se byl podívat přes den i k večeru a pořád stejně. Ani v minulých týdnech to nebylo nijak kritické.
Alespoň se mi před úly neválí mrtvé včelky. Včera jsme s dcerkou koukali na jednu vosu, jak porcovala polomrtvou včelu přímo na letáku.
Někdo to v té přírodě uklidit musí a když se to ještě zužitkuje...

OPRAVENO. Rolleyes Díky JKL. Asi jsem zapomněl po ránu zapnout celý mozek.

Langstroth 2/3 – Kokořínsko (278 m n.m.)
14.09.2011 8:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #80
RE: Boj s vosami a jinou havětí
Snad "problémy s vosami" dle vzoru "problémy s ženami" - tedy jen podle vzoru - jinak s ženami nikdy žádné problémy nejsouWink
"Cherchez la femme" [šeršélafam]
Hlasování: PetrM (+1)
14.09.2011 8:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies