Příspěvek: #801

dělnice nejsou celé žluté a tak tu délku žlutého zadečku u matky prostě nepřehlídnu!

Příspěvek: #802

Zajímalo by mne, jak se udržuje čista linie včely Bucfastke. A jak se dodrží její kvalita v budoucích generací pro další chov matek. Nedojde k úzké - male základně chovných matek. A tedy k podobnému efektu na který zde upozorňuji BFchovatele(a KAji) , u kranske včely? Vice násobná pro šlechtěnost a inseminace, nebude v budoucnu na závadu. Nedojde k opačnému efektu a to vysoké citlivosti na nemoci. Víme zda se jedna u nabízejících prodejů matek BF , o opravdu tyto matky? Pokud se koupi výběrová matka BF která je oplozena trubci ze svého okolí, jak se zaručí, její vlastnosti.
Jaká je vůbec shoda bucfastskych matek, právě s matkami zakladatele BF Bratra Adama.

Příspěvek: #803

Tak zaprvé si něco o to přečti, třeba tady Přidal
Ono buckfast vlastně není plemeno - viz ten text, ale spíše metoda šlechtění a vlastně se nevyžaduje aby všechny BF byly totožné jelikož jde o kontinuální proces vylepšování a při tom vznikají různé větve jako Elgon, zaměřená na varoarezistenci. Vlastně se neustále přimíchávají nové geny - proto to není plemeno a nehrozí degenerace jako o uměle inseminací udržovaných kraněk.
Odpověď tedy na to zda je to ta původní bratrem Adamem vyšlechtěná BF je jasná - NE, jsou to již opět vylepšení potomci.
A k tomu nákupu, pravosti a trubcich - tak třeba ten dánský prodejce co inzeruje v MV a prodává BF do celé EU má v nabídce matky pářené na ostrově, kde nic jiného než jeho BF není.
Samozřejmě každý má na výběr - jak dodavatele BF, tak i kvalitu, kterou má i on odstupňovanou. Viz. nabídka BF

Citace: Thus Buckfast can be a substitute for a bee bred according to the Buckfast principals. Or maybe not. If different Buckfast breeding centers are differing too much from each other, maybe the resulting bee is too different to be called Buckfast. Or does that matter?

---

(15.07.2015 13:27)JKL napsal(a):  Možná by nám mohl k tématu říci něco i pan Dalibor Titěra, který se na šlechtění jak vidno BF podílí -možná jen inseminací.

Koukám, že ty stránky s šlechtiteli BF a jejich variantami přestaly fungovat, tak buď tam někdo zaregistroval větší množství přístupů a stopl to, nebo tam někdo intervenoval aby to nebylo veřejné. Takže alespoň takto:

Citace:AF-14 - Honeybee Pedigree of Anton Fuss (DE) - 2014
21. 4. 2015 - Buckfast Breeder Nr … B82(AF) ... Drones, Weissenburg (DE), instrumental insemination Ir Titera Dalibor (25.05.14) , supplied by daughters ... .

Příspěvek: #804

Proč je dnešní zvýšeny trend Němců si od nás dovážet naše matky kranky. Jak to, že nemají zájem i nadále na nákupu BF ,když jsou jejich vlastnosti lepší. Proč se objevuje např. v německy mluvících zemích články, které varují před negativními vlastnostmi volně spařených matek BF.
Pokud se BF rozšíří po celém světě, kde se bude brát na dále plemenivo pro jeho další možné vylepšování?
Koupím li si matku od jednoho chovatele a druhy rok od druhého, jak mám tedy zaručeno, že budu mít stejné vlastnosti ,které jsem měl od prvního.
Proč Živansky v tvém uváděném článku JKL upozorňuje na nevhodnost italské včely u nás a přitom bylo toto plemeno základem pro chov BF matek?
Není 65 euro mnoho za jednu královnu, když její vlastnosti jsou pokaždé jiné? A to si tu královnu tam koupím a normálně si ji v kapse dovezu až k sobě domu?

Příspěvek: #805

Proč jsem nedáš odkaz na nějaký takový článek.

Svět je veliký a nehrozí uniformita BF.

Koupím-li si kraňku od jednoho chovatele a pak od jiného s jeho linií!, kde mám zaručeny, že budou mít stejné vlastnosti jako od toho prvního? Taky nemám. Proč ti to tedy vadí u BF a ne u kraňky, kde jsou taky linie Vigor, Praděd, Singer, Troisek ... a každý inzeruje jiné vlastnosti?

Vhodnost do našich podmínek se sama ukáže, ti co ji již mají si rozhodně nestěžuji, spíše naopak.

Cena je relativní, ti co ji mají tak na blozich píší, že se mnohokrát zaplatila a libují si jak dobrou koupi udělali.

Koupit = kliknout a objednat, tedy žádat náležitosti. Dojde poštou s papíry, vlastně úplně stejně jako by si objednával třeba u Cimaly - má to tam pěkně popsané, stačí číst. Jelikož prodává po celém světě tak tu EU legislativu bude mít zmáknutou a zdravotní situaci v regionech, kde chová musí ji mít OK, obzvlášť na tom ostrově nebude určitě problém.

Příspěvek: #806

Přesně jak píše JKL stačí objednat a přijde poštou,otázky naprosto shodné s krankou tam taky nemám žádnou záruku navíc bezproblému mi pošlou inseminovanou matku do MPV to taky nikdo neřeší a já svích utracených éček nelituju navíc je to stejný jako s medem někdo prodává za 100 někdo za 180kč/kg takže to je věcí každého kolik je ochoten zaplatit za BF.

prosím o odkaz na článek který varuje před negativními vlastnostmi volně spářených BF,já jsem nic nenašel .....

Příspěvek: #807

bez komentare...

„Ředitelství spolku je si vědomo těžkého hříchu, který samo sobě nikdy neodpustí, že totiž po několik let po sobě pro členy spolku objednávalo cizozemská včelí plemena. Z velké většiny těch včel nic se nevydařilo a odběratelé přišli pomocí spolkového ředitelstva ku škodě. Milí včelařové! Důvěřujte radě ředitelstva spolkového, které zkušenosti své draze, velmi draze zaplatilo. Cizí plemena včelí našemu vlasteneckému včelařství nepomohou na nohy. Co mu však pomůže, jest neúnavná snaha vždy co nejdokonaleji a zevrubněji poznávati pravou povahu včelí... Na každém včelíně vždy se najde některá čeleď, která zvláště výbornými vlastnostmi nad jiné vyniká. Od takové čeledi nechť hledí dostati co možná četné potomstvo a osaditi jím pomalu celý včelín. Jestliže toho docílil, pak může právem říci, že si odchoval velevzácné ušlechtilé plemeno.“

Příspěvek: #808

Podle stylu jakým je to napsáno tip
uju dobu první republiky,toto zcela určitě platí i dnes ale to by se valná většina včelařu musela o včely starat víc než jen vytáčet med a na urcene datum přeléčit a nechovat dnešní kranku v malích rozměrech atd atd.

Podle toho co slýchávám tak odhaduju že 65% včelařu neumí po 20 letech včelaření odchovat vlastní matky a oddělky jsou pro ně španělská vesnice a včelstva množí roji........

Příspěvek: #809

Ještě trochu přidej -jsou to slova p.Živanského - kdy se omlouval za ............. F.V.

Příspěvek: #810

Vidíš a stejně jej neposlouchali a dovezli sem tu Kraňku místo toho aby si hleděli čeledi domácí.

Příspěvek: #811

V té době kdy tento článek vznikl, byly další co psaly na Zemský spolek dopisy s žádostmi o pomoc k návratu Včele domácí, protože překřížení a bastardizace byla už neúnosná. Třeba ne všude, ale co mám podloženo články z Moravské včely z let po r. 1900 tak, část Šumavy a střední Morava určitě překřížená byla. Tady na Vyškovsku, konkrétně na Ferdinandsku založil učitel Fiala z Dědic oplozovací stanici pro záchranu Včely domácí. Jen nevím jak dlouho tato stanice fungovala a kdy zanikla. To bylo před první světovou válkou tak lidem v té době asi nastaly jiné starosti.

Příspěvek: #812

Já to jen nadhodil, prostě mi přijde úsměvné argumentovat články z jiné reality víc 100 let staré.

Tady je třeba vzít v úvahu, že mezitím se třeba začalo inseminovat, loketní index, analýza DNA atd.

Příspěvek: #813

A kolik z nás doma inseminuje, loketní index..........v tomhle jsme stejní jako před sto lety. Tyto nové poznatky jsou jen pro někoho a ti ostatní na těch některých budou závislý. To je velice dobrá vyhlídka pro samostatné včelaře. Tedy pokud se za samostatného včelaře nepovažuje pouze ten kdo umí vyplnit včas formulář na dotace a odnese ho na poštu.

Příspěvek: #814

Jenže tenkrát toto nemohli použít k udržení chovu, nebo ke zlepšení atd.

Takže pokud by tato situace nastala nyní, tak máš k dispozici jiné prostředky než tenkrát.
Takže dneska by jsi v této situaci mohl nacházet a rozchovávat.

Jenže to se tenkrát ani nemohlo a dneska ani nechce.

Příspěvek: #815

Tohle je docela zásadní věc, sice v obecnější rovině, ale snad to tohle téma ještě unese. Pokud ne, vrhněme to jinam ...
Ještě před pár lety se soudilo, že vše zachrání pár špičkových chovatelů a šlechtitelů. Zdá se ale, že dnes se došlo k trochu jinému poznání. Že sice špičkoví chovatelé mají svoji důležitost, ale v zemském chovu to nejsou schopni celkově zachránit a uchránit, že je důležitá schopnost a odpovědnost jednotlivých schopných a osvícených individuálních chovatelů včel, kteří dovedou pracovat se svým lokálním materiálem, umí chovat matky, množit včelstva, testovat je a vybírat ta, z nichž budou chovat dál. Včetně přijetí odpovědnosti ...
Vidím to jako celkem dobrý další stupeň ... Mimochodem je to to, co tu už dost dlouho říká v jiných tématech můj kamarád a učitel Ruda Stonjek ...
Systém sám tak ale není nastaven, takže tu čeká dosti práce ...
Furt se jedná o dotacích, dotacích na matky a pod. Miliony ročně protečou dotacemi do vzdělávání. Transparentnost minimální. A výsledky? Kdo není nebo nechce být slepý, vidí ...
Tvoří se nový Národní včelařský program a s ním souvisící Nařízení vlády pro léta 2016 - 1018. Opět se projevují tlaky lobby některých skupin čerpajících evropské i jiné dotace. Zejména v zachování stávajících principů stran dotování chovu matek ...
Náš obor potřebuje vizi a vědomí souvislostí. Nepotřebuje záplaty, kterými se flikují po léta se vracející problémy. Potřebujeme řešit příčiny, souvislosti, potřebujeme kontakty s kolegy v zahraničí, potřebujeme spolupráci s nimi u tu uvnitř. Ve vzájemné, ale férové debatě. ... Normální vztahy ...
Jiří

Příspěvek: #816

Souhlas. Uz se tesim na dobu, kdy budeme vsichni doma inseminovat, merit loketni index a analyzovat DNA. Ten clanek jsem tu zkopiroval jen k zamysleni. Kazdy at si z toho vezme tolik kolik je schopen pobrat. Nektere principy se nezmeni ani za 1000 let. Ja ty slova chapu tak, ze bysme meli nejdrive hledat kolem sebe a az kdyz nic nenajdeme, tak se podivat dal. A ne naopak. Nejvice chyb vznika z netrpelivosti a snahy mit hned to nejlepsi. Milujeme zkratky, ktere se nekdy ukazou byti prodluzkami.

Příspěvek: #817

Proč by jsi to musel dělat? Mohl by jsi. Ale stačilo aby jsi si vybíral a měl pod kontrolou svůj chov.
Tedy aby to nebyla věc náhody co budeš mít v úle ale měl jsi každý rok matky navíc vychovaných z toho co by jsi považoval za vhodné - třeba pořízené za nějakým účelem od těch co inseminují, měří index atd. kterými by jsi nahradil ty co tě nevyhovují.
A stačilo by, aby takových bylo 50% včelařů. logicky se dá předpokládat, že by to bylo od 50 a víc % včelstev.

Nevím kolik takových včelařů bylo v době Živanského, ale dokážu odhadnout kolik jich chybí dnes do těch 50%.
A to se za posledních deset let díky generační obměně situace radikálně zlepšila.
Dneska začátečník po dvou letech umí většinou víc jak "zkušený včelař" po dvaceti.Začátečník má dneska nepřeberné možnosti vzdělání, stejně jako ten "zkušený" co je nepotřebuje.

Příspěvek: #818

(22.07.2015 14:09)Jiří Matl napsal(a):  Tohle je docela zásadní věc, sice v obecnější rovině, ale snad to tohle téma ještě unese. Pokud ne, vrhněme to jinam ...
Ještě před pár lety se soudilo, že vše zachrání pár špičkových chovatelů a šlechtitelů. Zdá se ale, že dnes se došlo k trochu jinému poznání. Že sice špičkoví chovatelé mají svoji důležitost, ale v zemském chovu to nejsou schopni celkově zachránit a uchránit, že je důležitá schopnost a odpovědnost jednotlivých schopných a osvícených individuálních chovatelů včel, kteří dovedou pracovat se svým lokálním materiálem, umí chovat matky, množit včelstva, testovat je a vybírat ta, z nichž budou chovat dál. Včetně přijetí odpovědnosti ...
Vidím to jako celkem dobrý další stupeň ... Mimochodem je to to, co tu už dost dlouho říká v jiných tématech můj kamarád a učitel Ruda Stonjek ...
Systém sám tak ale není nastaven, takže tu čeká dosti práce ...
Furt se jedná o dotacích, dotacích na matky a pod. Miliony ročně protečou dotacemi do vzdělávání. Transparentnost minimální. A výsledky? Kdo není nebo nechce být slepý, vidí ...
Tvoří se nový Národní včelařský program a s ním souvisící Nařízení vlády pro léta 2016 - 1018. Opět se projevují tlaky lobby některých skupin čerpajících evropské i jiné dotace. Zejména v zachování stávajících principů stran dotování chovu matek ...
Náš obor potřebuje vizi a vědomí souvislostí. Nepotřebuje záplaty, kterými se flikují po léta se vracející problémy. Potřebujeme řešit příčiny, souvislosti, potřebujeme kontakty s kolegy v zahraničí, potřebujeme spolupráci s nimi u tu uvnitř. Ve vzájemné, ale férové debatě. ... Normální vztahy ...
Jiří

Já Jirko na žádnou spolupráci již nevěřím. Nám stačí jen to, aby o nás ztratili zájem a nebojkotovali přes státní správu legální činnosti ve včelařství. Ať si špičkově chovají to své, nic a nikdo jim v tom nebrání a neomezuje a ať se nevrtají do toho, o co nemají zájem.

Příspěvek: #819

Ano, Pavle, i tak je možno to uchopit ... Samozřejmě ...
Jiří

Příspěvek: #820

(14.07.2015 19:11)PetrM napsal(a):  

(14.07.2015 18:53)KTM napsal(a):  Proc nejsou odpovedi mimo tema presunovany a je to tu jak na skladce??

Protože si to tak děláte sami. Jaké jste si to udělali, takové to máte.
A Honza a já na to nemáme síly. Když to jde, tak to Honza přesouval. A teď se opět víc zapojím i já.

Kolik příspěvků od toho co napsal Petr má v obsahu nějaké zkušenosti s Buckfast včelou?