Příspěvek: #201

Nevím, je to možná možné, ale jednodušší je nechat matku v medníku rovnou oplodnit.
Ale v tvém případě - po 1 kusu úlu bych měl vedle dvou úlů dva plemenáče a tam choval.

Je to jistější, když má dva různé úly, když něco zkazíš, musíš složitě machrovat. Z 30cm do 24cm plást s plodem nepřendáš atd.

---

Když jsme u těch klícek, letos po druhé používám Nicot /ne tu destičku na kladení do misek, ale klícky atd/ a asi u toho zůstanu. Ty trojúhelníčky se pracně na Ještědské misky nasazují a pokud v ještědských potřebuji zaklíckovat, tak je to anabáze. ANi nevím, jestli stím výrobce počítá, já to tedy nepochopil jak to jednoduše udělat.

Doporučuji dneska Nicot, je to zpočátku dražší sranda, ale pokud někdo chce dělat víc matek, asi se mu to vyplatí. Hlavně když chce klíckovat.
Jednás se o tmavě hnědý sokl co se přitluče na lištu, béžový držák co se do něj vmáčkne mistička a ten se nasadí na ten sokl, pak se "jednoduše" sejme a dá se zamáčknout do plástu, nebo se na něj dá nasadit klícka. A na otočenou lištu se sokly se dají snad i ty klícky nasadit. Klícka se samovolně neotevře, má prohlubeň pro med, atd.

Příspěvek: #202

Jako že bych ji odchoval v tom plemenáči a pak to celé spojil s tím včelstvem?

Příspěvek: #203

Přesně tak postupuj. Udělej oddělek s matečníkem v plemenáči nebo v prázdném úlu. Počkej až se mladá matka vylíhne, vrátí se z oplodňovacího proletu a rozklade se. Kdyby jsi starou matku odstranil a nechal ve včelstvu jen matečník - matečník přijmou, ale je zde riziko, že se matka ztratí (oplodňovací prolety) a do úlu se nevrátí.

Příspěvek: #204

No jeden takový oddělek mám již vytvořen. Vzal jsem plodový plást se včelami a vložil do prázdného úlu+zásoby a souš s vodou+krmítko s roztokem, matečníky jsou již nějaké naraženy ale spíš mne zaráží to, že většina včel se vrátila zpět do pův. úlu a zůstalo tam jen pár, které o ten plod pečují a plod se ještě pár dní líhnout nebude. Zkoušel jsem tam nějaké včely dodat ale ty se taky moc nezdrželi, tak nevim snad to nějak dopadne do zdárného konce....nevíte někdo jak tomu ještě pomoci?

Příspěvek: #205

To není vůbec dobré.Hrozí zachlazení plodu a s tím jde jako průvodný faktor zvápenatění plodu.Ani matečníku a nové matce nesvědčí nedostatečné obsednutí prostoru vše ostatní je pak nemastné neslané.Je dobré některé zásady dodržovat a vše co souvisí s chovem matek dělat pečlivě je to nová generace a to už se vyplatí dát si záležet.Osobně bych začal odznova a držel se striktně těch zásad.

Příspěvek: #206

Měl jsem teď zrovna možnost porovnat co udělá převezení plemenáče po naplnění a ponechání na původním místě.
Nebe a dudy, takže jsem rád, že jsem si udělal plemenáče. Nástavků se mi do auta tolik nevejde.

Příspěvek: #207

(07.05.2012 19:32)zbynek_ napsal(a):  Zkoušel jsem tam nějaké včely dodat ale ty se taky moc nezdrželi, tak nevim snad to nějak dopadne do zdárného konce....nevíte někdo jak tomu ještě pomoci?

Plást s , na ktorom sa neliahne plod vráť tam kde si ho zobral a vyber taký, na ktorom sa evidentne lihnu mladušky (sú mierne šedé), tie problém vyriešia, istotne ostanú v úli a materskú bunku sa budú starať. Ešte lepšie riešenie, keď odloženec-oddělok odnesieš ku kamátovi aspoň 2 km od tvojej včelnici. Tým zabiješ jednou ranou 10 múch.

Příspěvek: #208

Prosím zkušené o radu.
Konečně letos se chystám k chovu matek, přečetl jsem spousty článků a vyrobil i několik pomůcek. Bohužel nevím, jakou metodu zvolit, pro mé podmínky nemohu nalézt jednoduché řešení. Mám 8 včelstev a pokud bych odchoval 4 kladoucí matky, tak bych byl více než spokojen. Měl jsem v plánu odchov matečníků při matce a pak rozdělit zralé matečníky do oddělků, ale kámen úrazu je v tom, že nemám kam umístit oddělky, jen na včelnici hned vedle úlů. Myslíte, že lze vůbec dělat takto oddělky pro odchov matečníků? Nejde mi o rozšiřování počtu včelstev, spíš jsem chtěl zabránit rojové náladě a zároveň chovat matky. Teď mě od toho ostatní odrazují, že oddělky nebudou fungovat, včely se vrátí do původních úlů. Šlo by třeba vytvořit směsný oddělek a dát ho na dva dny do sklepa? Pokud se tam ale včelstvo zformuje, pak mi není jasné, jestli by z něho šlo udělat víc oddělků na tom samém stanovišti. Vyrobil jsem si chovná dna s přepážkami, takže lze 11ti rámkový nástavek 39x24 rozdělit na tři sekce po třech plástech (nebo dvě po pěti), každá má samostatné česno. Plánoval jsem si, jak v jednom nástavku založím tři oddělky a pak jak budou sílit, tak je přeložím každé do samostatného nástavku. Na tom samém stanovišti to ale nemůže fungovat, když jsou včely zalítané na jedno místo, nebo se pletu?Také mám zasíťované dno bez česna pro vytvoření osiřelce. Nebo je nějaká jiná metoda jak se do toho pustit? Co mě ale odrazuje je plnění oplodňáčků, narkotizace a pod., na to si netroufám.
Předem všem děkuji za rady! Pavel

Příspěvek: #209

Z 8 včelstev jde udělat bezproblému směsný oddělek. Postav ho kousek od ostatních úlů, několik metrů vedle, nebo za řadu ostatních. Až ho totiž rozpustíš na oplozovací včelstvíčka, tak na původním místě a blízkém okolí nesmí nic zůstat. Jinak se již orientované včely vytratí z opl. včelstvíček.
Kam umístit opl. vč. - nejlépe do nástavku nad včelstvo, oddělené mezidnem, či folií, otevřít očko.
Do nástavku raději jen 1 ks. Při více ks jen pokud víš, že odebereš matku k výměně poměrně záhy a zbytek opatrně připojíš k opl. odd. vedle přepážky. Jsou s tím problémy.
Nebo sbouchat třeba ze sololitu rojáky, nebo plemenáče a umístit je do nich. To je ale jen dočasné řešení, jak se začne líhnout mladý plod, stává se prostor moc malý a je třeba to přeložit do normálního nástavku.
Se zalétáváním se nepleteš, jak jsou včely orientované, tak létají kam se naučily a už se nevrátí na nové místo. Jedině, že by odtamtud a blízkého okolí vše zmizelo, pak se zalétají na nové místo.
Při tvorbě sm. odd. netřeba ho dávat do sklepa, ale rovnou na jeho místo, nechat otevřené jen očko.
Přijde mi lepší dělat oploz. vč. na zralé matečníky, než na vylíhlé neopl. matičky.
Narkotizace netřeba, prostě rozdělím plásty se včelami na nich sedící do opl. odd. zhruba stejnoměrně. Pokud jimi plním oplodňáčky, nebo je tvořím na st.r. tak je porosím, sklepnu úderem na dno a nabírám naběračkou a plním rychle, než se rozlezou.
S matečníky zacházet velmi opatrně = bez otřesů, jsou ve většině fází vývoje velmi citlivé.
Počítej se ztrátami, z nalarvených misek nikdy nepřijmou všechny, záleží dle praxe a zkušeností, u začátečníka může být úspěšnost 30 - 50 %, klidně i míň. Pokud se ti podaří vychovat zralých matečníků víc, než plánovaných opl. odd., dej někde mat. po dvou, nic se nestane (jen je vyšší pravděpodobnost úspěšného vylíhnutí).
Návod: Liebig a rozmnož. vč. ve 4 krocích http://www.pv.sk/vcely/prax_clanky006.asp

Příspěvek: #210

Tvoření oddělků bez přesunu a bez plemenáče:
Tvořím již po několik roků. Důvody jen namátkově: jsem v ochranném pásmu moru, jsem i línej přesouvat, nechce se mi pořizovat plemenáče a proto upotřebuji nástavky, které jinak nevyužiji atd.

Postup:

1. Zásoby a souš s vodou.
2. Plásty s plodem 2 až 3 (záleží na ročním období, proč oddělek vzniká "výměna matky/ rozšiřování včelstev"), který se líhne přímo před očima.
3. Přidám 2 ks zralých matečníků (den dva před líhnutím).
4. Přimíct z několika plástů s plodem včely (pozor na matku - tu né).
5. Česno nechávám uzavřené po dobu než se matka vylíhne - je potřeba zajistit přísun vzduchu.
6. Za dva dny otevírám česno - zrací se již málo létavek a včel je v oddělku dostatek.
7. Kontrola vylíhnutí matečníku a přítomnost neoplozené matky.
8. Neruším.
9. Cca měsíc od nalarvení kontroluji kladení a pak volím co s nimi udělám dále.

Zkuste, buď vám to bude fungovat a nebo si nechte poradit od jiných.
A na závěr speciálně pro "Zdeňka Brentnera" nic mi, prosím, neposílej. Teď to bylo ještě zdarma. Jinak "Zuzanu H." tu už jsem obral o všechno co měla. Jistě ti to potvrdí až bude na VF.

Příspěvek: #211

(07.05.2012 22:48)vcelitrubec napsal(a):  Prosím zkušené o radu.
Konečně letos se chystám k chovu matek, přečetl jsem spousty článků a vyrobil i několik pomůcek. Bohužel nevím, jakou metodu zvolit, pro mé podmínky nemohu nalézt jednoduché řešení. Mám 8 včelstev a pokud bych odchoval 4 kladoucí matky, tak bych byl více než spokojen. Měl jsem v plánu odchov matečníků při matce a pak rozdělit zralé matečníky do oddělků, ale kámen úrazu je v tom, že nemám kam umístit oddělky, jen na včelnici hned vedle úlů. Myslíte, že lze vůbec dělat takto oddělky pro odchov matečníků? Nejde mi o rozšiřování počtu včelstev, spíš jsem chtěl zabránit rojové náladě a zároveň chovat matky. Teď mě od toho ostatní odrazují, že oddělky nebudou fungovat, včely se vrátí do původních úlů. Šlo by třeba vytvořit směsný oddělek a dát ho na dva dny do sklepa? Pokud se tam ale včelstvo zformuje, pak mi není jasné, jestli by z něho šlo udělat víc oddělků na tom samém stanovišti. Vyrobil jsem si chovná dna s přepážkami, takže lze 11ti rámkový nástavek 39x24 rozdělit na tři sekce po třech plástech (nebo dvě po pěti), každá má samostatné česno. Plánoval jsem si, jak v jednom nástavku založím tři oddělky a pak jak budou sílit, tak je přeložím každé do samostatného nástavku. Na tom samém stanovišti to ale nemůže fungovat, když jsou včely zalítané na jedno místo, nebo se pletu?Také mám zasíťované dno bez česna pro vytvoření osiřelce. Nebo je nějaká jiná metoda jak se do toho pustit? Co mě ale odrazuje je plnění oplodňáčků, narkotizace a pod., na to si netroufám.
Předem všem děkuji za rady! Pavel

Smetenec tedy jak ty říkáš směsnému oddělku je velmi dobrý pro přijetí matečníků ale jako protirojové opatření moc nefunguje a pokud z něj uděláš oddělek nebudeš mít vybíhající plod který dělá oddělek oddělkem ten bys tam musel po vylíhnutí matky přidat.
To že nemáš kam umístit oddělky než na stejnou včelnici není zas až takový problém jen musíš dodržovat tyto zásady.

1. osadit oddělek co nejmladšími včelami a co nejstarším plodem.
2. oddělkový prostor(úlek) přesílit tedy dát hodně mladých včel počítat s tím že se některé včely vrátí zpět do původního domova.
3. vložit matečník těsně před vylíhnutím ten není náchylný na poničení a včely nečekají tak dlouho na vylíhnutí matky,vylíhnutí matky je pro včely uklidňující faktor ktrý více stmelí rodinu.
4. včely v oddělku věznit do doby než se vylíhne matka zpravidla tak 3 dny v této době se vylíhne hodně mladušek z nejstaršího plodu ty už nikam neodletí po otevření oddělku.
5. zajistit včelám v oddělku dostatečné větrání a přísun potravy a vodu. A to i po otevření oddělku.
6. každý oddělek vlastní úl a když nelze odstěhovat ty 2km od původního stanoviště tak rovnou na to místo kde bude již natrvalo.

Pozor oddělek není to samé jako oplodňáček !

Jakou cestou dojdeš k těmto bodům určitě najdeš zde na fo'ru.Pkud si nebudeš vědět rady není nic jadnodušího než se zeptat.Dělám oddělky které umístím přímo vedle včelstev z ktrých byly udělány a funguje to bez problému.

Příspěvek: #212

(08.05.2012 6:53)Josef Skala napsal(a):  2. oddělkový prostor(úlek) přesílit tedy dát hodně mladých včel počítat s tím že se některé včely vrátí zpět do původního domova.

Josef, trochu si mal špecifikovať, ktoré včely z vytvoreného odloženca sa vrátia do materského včelstva, začiatočník to nemusí pochopiť. Do pôvodného úľa sa vrátia len tie včely, ktoré už boli na orientačnom prelet, teda ti, čo už majú zafixované kde sa ich letáč nachádza. To sa trodňovým včelám nestáva, neboli ešte na prelete. Je to viac vysvetlené pre Trubca.

Příspěvek: #213

(05.05.2012 6:26)NB1 napsal(a):  (Už rozumíte proč nepřispívám na VF a řeším individuálně přes e-mail)

Na toto jsem si dovolil mít jiný názor, a stejně jsi mi neodpověděl. Proč ne?

Jinak nic ti nehodlám posílat. Ze své bohaté státní renty, musím přispívat finančnímu chemikovi, tak se na tebe už nedostane.

Příspěvek: #214

(07.05.2012 19:32)zbynek_ napsal(a):  ..., že většina včel se vrátila zpět do pův. úlu a zůstalo tam jen pár, které o ten plod pečují a plod se ještě pár dní líhnout nebude. ....nevíte někdo jak tomu ještě pomoci?

Nemáš-li možnost, nebo nechceš odvézt oddělek do větší vzdálenosti, je lepší umístit odddělek na původní místo mateřského úlu a přemístit tento. To se pak většina létavek nasune do vytvořeného oddělku. Bude-.li v něm málo mladušek, část létavek se přizpůsobí a bude zahřívat plod.

Příspěvek: #215

Pánové, díky moc za rady! Toto bude můj plán, opravte mě prosím, pokud je něco špatně:

• dnes vlezu do včel a z každého odeberu 1 zavíčkovaný plást, získám tak 8 plástů s plodem. Může tam být doufám i otevřený plod. Plásty dám do prázdného nástavku na 11 rámků
• přidám souš s nastříkanou vodou a 1 plný plást se zimními zásobami co mi zbyl na jaře (rozškrábat??), dám ho hned vedle plodu, zůstane mi tam jedna pozice volná
• pro jistotu tam ještě sklepu mladé včely z dalších 8(?) plodových plástů
• celý tento nástavek dám na jednoduché chovné dno s 2 cm podmetem (pevné dno) s malým česínkem na 1-2 včely. Nebo ho mám dát na zasíťované dno bez česna a nechat pár dní včely věznit? Nástavek dám do rohu zahrady cca 20 m od včelnice
• za dva tři dny otevřu (nebo dřív?), přidám chovnou loučku na ovonění
• následující den prohlédnu všechny plásty v oddělku, případné naražené matečníky zruším a kašičku použiju na larvení. Vložím nalarvenou loučku (larvičky samozřejmě z vybraného včelstva), mám tam 12 misek.
• za 10 dní od nalarvení rozeberu tento směsný odd. na 4 oddělky po dvou plodových plástech, každému dám 2 zralé matečníky (pokud se povedou), nebo jen jeden. Přidám zásobní plást a mezistěnu, každý oddělek bude mít svůj nástavek, kde bude moci sílit až do podletí. Nástavky přenesu zpět mezi úly na včelnici, kde zůstanou, dokud nezesílí na komplet nástavek. Pak bych je rád nasadil na vybraná včelstva a tím vyměnil matky.

Lze ten směsný (chovný) oddělek takto na tom samém stanovišti rozpustit do nových oddělků? Tam musí vůbec dojít k velké ztrátě včel, které už zase byly zvyklé na ten směsný v rohu zahrady, nebo se pletu? Mám prostě strach, že těm včelám ublížím a pak se tam bude pár včel klepat, aby zahřály ty plásty. Tohle je fakt na včelařství nevýhoda, že ty včely "nemluví". Když bych trápil prase hlady, tak bude řvát, ale včely jen pořád bzučí...) Díky ještě jednou! P.

Příspěvek: #216

Je to tvé rozhodnutí ale podle mne si zbytečně komplikuješ život.Budeš muset najít všechny matky v úlech ze kterých budeš sklepávat včely.Budeš muset likvidovat všechny naražené matečníky na vloženém plodu.Utvořené včelstvo k chovu nebude dost silné na vytvoření několika oddělků.
Pokud chceš vychovat nejdříve pouze matečníky tak ti stačí když do větratelné včelotěsné bedny(sádka) uděláš na zásoby a vodu smetenec z jediného včelstva bez plodu a tomu pak přidáš chovnou loučku pokud to uděláš správně tak budeš mít spoustu naražených matečníků které pak dáš dochovat do medníku toho samého včelstva ze kterého jsi udělal smetenec a až budou zralé po 10 dnech od založení série na 1denních larvičkách tak je vložíš rovnou do oddělků.Tak jak bylo popsáno výše.
Lze vybrat i jiný praktičtější způsob těch je několik ,jak vychovat matky ten tvůj je příliš složitý a i poměrně rizikový.

Příspěvek: #217

Nemohu souhlasit stím, že je rizikový, snad jen když tam omylem vložíš i matku (místo chov. odd. máš dost slušný odd. s kladoucí M.)
Výhoda sm. odd. ve 4 krocích: protirojové opatření - obereš kmenová vč. o plod a trochu včel.

• poměrně blbuvzdorná metoda, pokud se dodrží několik pravidel.
• snadná tvorba opl. odd. je to vlastně jejich mat. = vždy ho přijmou.

Nevýhoda: trvá to déle (o 7 - 9 dní) než jiné metody chovu.

Při tvorbě nevěznit, jen zůžit česno, nebo nechat jen očko.
Je potřeba nechat zestárnout mladý plod, tedy odklad 7-9 dní, potom vylámat nouzové matečníky a dál sérii.
Většinou také rovnou rozšířit dalším nástavkem (dolu), stávající prostor přetéká včelami (vylíhnutými mladuškami = ohromné množství krmiček, cca 20000.) Takové vč. je schopno vyživit 30 matečníků (dávám asi 25)
Pokud odstraníš vše z místa sm. odd. včely sice budou chvíli kroužit, ale pak si vzpomenou na nové místo a je to bezestrátové. Všechny se zalétají na nová místa opl. odd.
Většinou je potřeba mladé odd. v průběhu sezony rozšířit dalším nástavkem. Záleží na datumu zač. chovu.

Tím samozřejmě nezatracuji jiné metody, viz výše, tam je třeba také dodržet několik zákonitostí.
Liebigova metoda mi přijde pro začátečníka lepší. Zvláště pokud nemá dostatek znalostí a nedokáže si pospojovat různé souvislosti.

Jak jsem dával výše odkaz na chov ve 4 krocích, tak je tam celý seriál metod o chovu matek a spoustu dalšího. Jen pilně studovat.

Příspěvek: #218

Pánové opět díky.
pane Skalo, nechci si určitě nic komplikovat, jen mi to přišlo jak dobrá kombinace chovu a zabránění rojení. Zatím se holky nerojí, ale myslím, že mám nejvyšší čas na protirojové oddělky. Také jsem přemýšlel nad tím, nejdřív zkusit vychovat matečníky při matce, ale co když se pak včely už začnou rojit, tak už bude vcelku pozdě, resp. oddělky budu moc dělat jen ze silných včelstev.
Je nutné nechat ten směsný oddělek 7-9 dní před nasazením chovné loučky? Teď jsem se bavil s jedním starším včelařem a dělá to skoro okamžitě, ale je pravda, že ho převáží na druhé 15 km vzdálené stanoviště. P.

Příspěvek: #219

S převážením to nemá nic společného.
Jde o to, že včely dají přednost vlastnímu plodu před cizím plemenivem v chovné serii. Takže vystaví nouzové mat. na plástu a serii ignorují. Mimo to během těch dní se vylíhne obrovské množství mladušek = krmiček, nezbytných pro správnou výživu matečníků.
Pokud to chceš zrychlit, použij jinou metodu, viz Jozef Křapka výše. Jen nezapomeň na důležité zásady chovu to je všude stejné. Pokud zkoukneš ty odkazy, tak je tam mnoho způsobů. Nebo si najdi ABC chovu matek.

Příspěvek: #220

udělal jsem si dnes taky směsný oddělek, ale nedošla mi jedna okolnost. Oddělek jsem přemístil do včelína cca 15 minut chůze. Larvit ale budu doma na zahradě z produkčního včelstva. Dá se takto zalarvená serie přenést do včelína do oddělku ?