Příspěvek: #3461

Dvě oplodněné matky během sezony pokud jsou zaklíckované tak nějakou dobu vydrží, měsíc určitě, ale jak se ochladí tak se na tu nepůvodní vykašlou. No přes zimu bych matku v přidávací klícce nenechal je hodně malá a matka v ní přes zimu nepřežije. Pokud máš navíc matky tak rozděl oddělek třeba na 4 rámky a tak to matky v pohodě dají. Ještě je celkem čas, dělal jsem oddělky i později a v pohodě.

Příspěvek: #3462

Ted sem se byl podivat na jeden "oddelek", v kterem byla prave matka vychovana delnicemi v oplodnacku po odebrani puvodni matky.
V tom "oddelku" jsem nasel narazene a zavickovane 4 matecniky. Do toho oddelku byly presunuty jen vcely z oplodnacku s tou matkou, zadne jine. Byl/je to oddelek vpodstate jen z toho, co bylo v oplodnacku a plus jsem pridal sous a zasobni plast a plast s pylem. Zadny dalsi plod ani vcely.
Tak uvidime co se bude dit.
Uplne moc nechapu, proc ty matecniky narazily, kdyz tytez vcely, co vychovaly matku c.2, kteou chtej menit, ted zkousej vychovat 4 nove nahradni....
Ten pokus s temi dalsimy "matkami z oplodnacku" asi delat nebudu. Jsem na tom blbe s casem a pokud by vsechny mely dopadnout jako tato jedna prvni, tak to stejne nevyjde, aby se rozkladly a zalozily aspon 5 ramkvy oddelek. Do toho rozebirani stavajicich vcestev at uz na smetence nebo oddelky se mi nechce.
Odlozim pokus na jaro pristiho roku.

Příspěvek: #3463

Týpek rozdělí úl o dvou NN folií s malou dírou uprostřed, na kterou nalepí kousek MM. Matku nehledá neb je mu to jedno jestli je v horním nebo spodním NN. Za 10 dnů přijde a tam kde jsou matečníky, s tím dál pracuje (rozdělí to do 3NN nad sebe, postaví na původní úl přes (asi) teplo prodyšnou folii a počítá se 3mi matkami) ...
Dál říká, že tyto nouzové matečníky včely nevytvářely v panice / nervozitě ze ztráty matky a pod. neb přeci jen měly možnost přes otvor částečně mateří látku natáhnout, ale asi ne zas tolik, aby pocítily osiření a založily matečníky. Což mi přijde trochu jako rozpor - bud cítí osiření a vytváří matečníky (asi v panice) nebo necítí osiření a matečníky nezakládají. Je něco mezi tím - jako že včely jsou fakt v pohodě a matky jsou tedy kvalitní, i když z nouzových matečníků?
Máte s tím cca někdo zkušenosti?
Pro nás slepý nemotory, kterým larvení moc nejde, by to stálo za vyzkoušení.

Dík


Je to rusky (možno zapnout titulky, který cca trochu sedí)

0:20 říká že matky jsou kvalitní
1:25 ukazuje rozdělení úlu folií s otvorem ...

Příspěvek: #3464

Video jsem nevidel, ale mnozi z nas zakladaji serie matecniku v "chovu pri matce". To je ten princip. Vcelstvo jako takove je v normalnim rezimu, neni osirele, matka (dole) klade, atd.
Ale vcely v hornich nastavcich jsou od ni daleko, hormonu se k nim dostava malo, jako v pripade stare matky, kterou je potreba vymenit. A neni v jejich blizkosti ani prisun mladeho plodu.
Dostavaji se do chovne nalady.
Ale neverim na horoskop nebo stres atp. Jde o to, aby se do chovne nalady dostala velka skupina a sly do toho naplno, krmily larvy v miskach poradnyma porcema kvalitni kasicky a zahrivaly je.

Příspěvek: #3465

Ted jsem narazil na přednášku na YT - „Způsoby množení včelstev“ kde se v čase cca 49:00 odkazuje na studii která říká že:
"Genetické analýzy ukázaly, že náhradní matky pocházejí z potomstva otců, jejichž dcery se ve včelstvu vyskytují velmi vzácně."
a po dohledání článku https://www.modernivcelar.eu/6233-kralov...vcelstvech se dál píše:
"Je zřejmé, že dělnice nevybírají pro výchovu náhradní matky své vlastní sestry a řídí se jiným kritériem. Withrow a Tarpy jsou přesvědčeni, že dělnice volí larvy na základě jejich unikátních dědičných vloh, které larvu pro úspěšné plnění role náhradní matky předurčují. Přínosy těchto vloh musí být zcela zásadní, protože dělnice se upřednostněním jejich nositelky vzdávají vlastních genetických zájmů a rezignují na prosazení dědičné informace vlastního klanu při plození další generace dělnic a matek."
a
"Výchova náhradní matky je pro včelstvo řešením krizové situace. Mnohem častější je výchova matek pro rojení. V tomto případě klade matka vajíčko do předem připraveného matečníku a dělnice tak nemají moc možností ovlivnit, z jaké otcovské linie budoucí matka vzejde. "
Což cca potvrzuje slova toho rusky mluvícího včelaře (viz víše), že včely pro nouzové matečníky vytvářené u matky, vybírají jiná vajíčka než kdyby byly skutečně zcela bez matky. On říká že je to stresem a nebo je to holt něčím jiným (vůní larviček) - ale defacto to odpovídá.

Tohle celý ale (asi) neplatí, pokud plást s vajíčky vložím do jiného (např. osiřelého) včelstva ... Tam včely nepoznají dle vůně které vajíčko vybrat pro nouzový matečník.
Takže není nouzový matečník, jako nouzový matečník. To jsem třebas nevěděl - myslel jsem že je jen jeden "druh" nouzového matečníku a oni jsou 2-3? 1.Vytvořený u matky, 2.bez matky, 3. po přenesení do jiného včelstva... S tím že 1 a 3 je možná to samý ... a nebo jsem to celý zase poplet ...

Příspěvek: #3466

Super....i já pozoruju, že nouzový matky jsou lepší jak přelarvovaný...škoda, že jsem za to roky dostával hejt....

Příspěvek: #3467

Niečo na tom bude- ťiež je informácia od popredných ukrajinských chovatelov - selekcionerov karpatskej včely-význam krmnej kaše na kvalite matky- jedným slovom . nie je jedno v akom včelstve matky rozchovávame- malo by isť o najlepšie včelstva / čo sa týka , miernosti medovosti a pod/ - bo vplyv mať . kašičky zo včelstva kde robíme rozchov-ovplyvnuje významne kvalitu matky a jej vlastností. Odkazy - ťažko oddoslať - jedná sa o vyjadrenia vo videikach konkretne Jaroslava Muchy, či Donskoy...- významných šlachtiteľov karp. včely..

Příspěvek: #3468

Ono to je v přírodním vývoji včelstva logické.
V případě rojení se matka a její genofond včel dělnic osvědčil, proto je nejlepší řešení pro rozvoj včel jako druhu použít pro odchov rojových matek genofond, který má nejvíc dělnic ve včelstvu.
V případě nouzového odchovu matky je, pokud se to děje kvůli problému včelstva a matky, se dá říct, že se genofond matky a nejčastějších včel dělnic neosvědčil a odlišný genofond málo odchovávaných dělnic - spermatu jiného trubce v matce, by možná mohl být lepší. Pokud se nouzová výměna matky děje kvůli vnějšímu problému, tak zase je slušná pravděpodobnost, že ty vnější okolnosti nastaly proto, že stávající včelstvo , kde rozhodují dělnice s převládajícím genomem něco udělalo špatně a že málo se vyskytující genofond ve včelstvu by jako většinový mohl být lepší.
A když nic jiného, je to vnitřní mechanismus včel jako živočišného druhu druhu, který reaguje na výskyt vnějších nepříznivých podmínek přinášejících vyšší počet nouzového odchovu matek tím, že výběrem málo se vyskytujícího genofondu ve včelstvu zvyšuje genovou diverzitu včel jako druhu a tím urychluje reakci včel jako druhu na změnu podmínek a zvyšuje rychlost přizpůsobení toho druhu na tyto podmínky.

Příspěvek: #3469

Moje mnohaletá skušenost je proti nouzovým matkám a obvzlášť menším matkám. Nouzové matky bývají menší.

Příspěvek: #3470

Dokážu připustit, že to možná závisí na tom co máš za včely, že některá genetika ty nouzové neumí.....Ale moje je umí na jedničku, občas se vyskytne menší matka, ale rozhodně není horší, ve většině případů spíš naopak...A to říkám i přesto, že jsem díky velké poptávce po oddělkách byl donucen přelarvovat...

Příspěvek: #3471

Hm, nouzové matky při osiření by měla být u včel základní věc, kterou by měly umět každé slušné včely. Spíš u některých včel může dojít k tomu, že ve snaze o nejrychlejší náhradu včely preferují matku postavenou na nejstarším možném plodu a když se ta příliš malá a málo kvalitní oplodní a rozklade, tak ji třeba dodatečně vymění tichou výměnou za novou matku odchovávanou už od začátku v dostatku potravy a tudíž kvalitní.
Malé matky z nouzových pak mohou být jednak tím, že je ze staršího plodu anebo tím, že impulz osiřelosti byl velmi silný a včely založily na plodu tolik matečníků, že včely neměly dostatek mateří kašičky matka byla krmena nedostatečně.
Jinak by do toho měl ještě zapadnout ještě výběr vlastních včel, říká se, že včely z více matečníků matku částečně vybírají, nevhodným matkám brání vyběhnout a čekají na vyběhnutí jimi vybrané matky. Ta potom ostatní matky v matečníkách usmrtí.

Příspěvek: #3472

Jak byste donutili včely si vychovat novou matku mám jedno včelstvo které je po zimě docela silné ale nemá žádný plod ani vajíčka. Několikrát jsem zkoušel hledat matku a jsem zkoušel celé včelstvo prosít přes mateří mřížku. Nikde nic. Dal jsem tam vajíčka i s plodem a ani za týden si žádný matečník nenarazili. Hučí ale relativně jsou v klidu neútočí. Jak byste postupovali vy já už jsem v koncích ??

Příspěvek: #3473

Máš tam asi malou, neoplodněnou nebo vadnou matku. Je skoro stejně velká jak dělnice, prosívání nepomůže. Hledá se opravdu špatně. Pokud nejsi schopen ji najít, tak jedině přeleták.

Příspěvek: #3474

Jak pise Stefanos, ale stalo se mi taky, ze do bezmatecneho vcelstva po zime jsem ty vajicka podstrkaval 3krat, 4krat, nez narazily. Zkusil bych i matecnikove misky. Prvni larvu vyhodi, miska je pak "ovonena" na dalsi.

---

Mizerna nouzova matka je v pripade, ze nebylo uz z ceho vybirat a je fakt z nouze.
Kdyz zamacknu matku nebo odlozenec (a maji hromadu otevreneho plodu vseho stari a vajec) a pocitam dny, tak je to 9 -16. Vybiraji si vajicko.

Příspěvek: #3475

Jestli máš dost plodu z jiných včel, jak začnou víčkovat poslední plod z přidaného plástu, zase tam přidej další plást s plodem a vajíčky.
Dříve nebo později se to vyvrbí, buď se rozklade nouzová matka, včely ji začnou intenzívně krmit a ona se zvětší a půjde najít nebo narazí matečníky, protože matku ztratily.
V tuto dobu se tak někdy stane, že shromažďovací pud na nějakou dobu převládne nad pudem rozmnožovacím a včelstvu tak nevadí, že nemá plod a místo toho intenzívně shromažďuje zásoby. Nebo je včelstvo ve fázi, kdy je bez matky, období, kdy byl z původní matky plod promeškalo a nyní tam vznikají trubčice.

Příspěvek: #3476

K těm nepříbuzným nouzovým matkám. To mě docela prasáka jak jsem to nazval abych se nemusel hádat že se to tak nemá dělat zavedl právě proto aby jsem ležely matky z převládající populace která se ukázala jako odolná. A po špatných zkušenostech s odolností F1. Tedy měl jsem na to podezření, neprokázal jsem si to ale od chov napilsáka dával stejné výsledky a umožňoval mi množit to co se osvědčovalo s diverzitou.
Ale podle mě to má docela logiku protože pokud si představíme původní přírodu bez včelařů kteří nakupují matky, tak včely zajistí matku odlišné genetiky než jsou v okolí převládající trubci takže není tolik pravděpodobné příbuzenské oplodňování.

Příspěvek: #3477

O to jsem se taky kdysi snažil, ještě v kočovném včelínu, držet v každém úlu specifickou linii včel právě variantou nouzového odchovu matek. A jelikož tehdy byly vlastnosti jednotlivých včelstev mnohem odlišnější než dneska mají včely masívně prošlechtěné krańkou, docela to bylo viditelné. (Dnes možná buckfastka zařídí, že včelstva na jednom stanovišti zase budou mít podobnou diverzitu). Akorát právě bylo třeba zařídit, aby výsledná matka nebyla ta, co se nejdříve vylíhne z plodu nejdéle krmeného jako dělnice a tudíž bude málo kvalitní, ale aby matka vyšla z matečníků, které byly založeny na mladém plodu. A zařídit podporu orientaci matek vracejících se z oplozovacích výletů čerstvým barvením česen.

Příspěvek: #3478

Myslím že vliv barvy se přeceňuje, jednak je ta matka vedená zalétanými včelami a myslím že když vylétávají mladušky ven tak oni prý couvají a učí se navigovat vizuálně na ten svůj úl. Podobně se piloti za druhé války učily na maketách a namalovaných siluetách rozpoznat cíl.
Ale hlavně jsem pochopil co je to orientace pachem a zejména to je asi to hlavní co používají včely protože když jsem přendával z plemenáčů včely do úlu na paletách tak jsem odhodil víko z polystyrénu na trávník a dával rámky do úlu a pak jsem si všiml že ten bílý polystyren je úplně černý protože většina těch dezorientovaných včel přistála na tom polystyrenu který byl navoněný původní vůni toho plemenáče.
Od té doby když to šlo tak jsem po přeložení plemenáče do úlu používal starý tedy původní navoněné viko jako náběh a dával jsem ho pryč až po několika dnech.

Příspěvek: #3479

Kočovný včelín, v rozmezí asi 1,8 metrů 5 česen v jedné řadě a dvě řady česen 50 cm nad sebou. Neboli baterie 10 úlů na každé straně vozu. Bez čerstvého nátěru česen byly velké ztráty matek, až 50 %, barvením česen se snížily na 10 - 20 %.

Příspěvek: #3480

Tak doufám, že jsem to nenatíral zbytečně a nějaký vliv to mít bude
[/code]