Příspěvek: #2141

Tak v principu je matka z nouzového matečníku pro včely přirozenější než z přenesených larviček v plastových miskách, minimálně mají včely větší výběr - pokud dostanou plást s vhodným plemenivem z kvalitního včelstva tak mají z čeho vybírat, v užitkovosti ani v doprovodných vlastnostech včelstva s matkami z nouz. matečníků v našich včelstvech proti " ušlechtilým" nezaostávají, v principu je kromě rojových matečníků každý jiný v zásadě nouzový.

Příspěvek: #2142

Příspěvek: #2143

Dobry den, vcera jsem poprve prelarvoval.. pouzil jsem na liste kelimky ze systemu nicot. Na dno kelimku jsem umistil kapku vody s rozmichanym medem. A do nich prelarvovaci lzickou umistil par larvicek. A zalozil do medniku. Mednik a plodove plasty jsou oddeleny materi mrizkou. Dneska koukam a larvicky jsou pryc... nevite co by se mohlo stat, co jsem udelal zle?

Diky za rady

Příspěvek: #2144

Jozef a bez prelarvovania.

Příspěvek: #2145

(23.04.2018 20:08)majstro napsal(a):  Dobry den, vcera jsem poprve prelarvoval.. pouzil jsem na liste kelimky ze systemu nicot. Na dno kelimku jsem umistil kapku vody s rozmichanym medem. A do nich prelarvovaci lzickou umistil par larvicek. A zalozil do medniku. Mednik a plodove plasty jsou oddeleny materi mrizkou. Dneska koukam a larvicky jsou pryc... nevite co by se mohlo stat, co jsem udelal zle?

Diky za rady

Na prelarvovanie zasadne destilovanú vodu, kvapka do misky. Ako kapatko pouziješ zápalku ktorú si na konci pokusal zubami čo si vytvoril z toho také čosik ako štetec.

Příspěvek: #2146

(23.04.2018 20:08)majstro napsal(a):  Dobry den, vcera jsem poprve prelarvoval.. pouzil jsem na liste kelimky ze systemu nicot. Na dno kelimku jsem umistil kapku vody s rozmichanym medem. A do nich prelarvovaci lzickou umistil par larvicek. A zalozil do medniku. Mednik a plodove plasty jsou oddeleny materi mrizkou. Dneska koukam a larvicky jsou pryc... nevite co by se mohlo stat, co jsem udelal zle?

Diky za rady

Chovat při matce v medníku teď ještě pořádně nejde, kór přes Nicot. Takhle experimentuj v době rojení. Zkus to jinou metodou.

Příspěvek: #2147

Nemáš včely v chovné náladě.

Příspěvek: #2148

(23.04.2018 15:15)Rudolf Stonjek napsal(a):  . . .
Nechci ti brát iluze, ale bomba je až zjistíš, že přelarvováním akorát vyrábíš značné % zmetků. Žel trvá to dlouho, nechceš tomu uvěřit, ale je to tak!!! R. S.

Rudo, zajímalo by mě, jestli toto tvrzení máš nějakým způsobem podloženo. Buď nějakou studií, ze které čerpáš, nebo praxí. Tou praxí nemyslím to, že to léta nějak praktikuješ a jsi spokojený, ale jestli jsi pozoroval významné rozdíly ve vitalitě matek, délce života, množství vaječných rourek (vykladení) atp.

Když se na to podívám hodně blbě, tak lidé, kteří nebyli zplozeni přirozenou cestou (sex), ale asistovanou reprodukcí by tedy měli být nižší kvality. A nechytejte mě nikdo za slovo, je to jen přirovnání.

---

(23.04.2018 20:17)Merkuri napsal(a):  Na prelarvovanie zasadne destilovanú vodu, kvapka do misky. Ako kapatko pouziješ zápalku ktorú si na konci pokusal zubami čo si vytvoril z toho také čosik ako štetec.

Zkoušel jsem med, vodu (dešťovou i destilovanou), ale nic se nevyrovnalo mateří kašičce. takže mám v mrazáku permanentně k dispozici dostatečné množství.

Příspěvek: #2149

Matka vytvorená z vajíčka a larvy je 100 a 1. Už len to že je hneď lepšie chovaná larva z vajíčka ktorá je v materskej bunke.

Příspěvek: #2150

Jasně, rozumím tomu argumentu, ale zajímá mě, jestli to někdo může něčím doložit, nebo je to jen domněnka. Jestli opravdu někdo odpovědně porovnával matky přirozené a larvené.

Příspěvek: #2151

Letos mate jeste cas tak zkuste prelarvit nalarvenou a prijatou larvicku treti den za jinou a az treti takto prelarvenou nechejte dochovat a uvidite sami zda tam je rozdil..

Příspěvek: #2152

(24.04.2018 7:38)Havelka Jan napsal(a):  Jasně, rozumím tomu argumentu, ale zajímá mě, jestli to někdo může něčím doložit, nebo je to jen domněnka. Jestli opravdu někdo odpovědně porovnával matky přirozené a larvené.

Odkaz na Rudu ze začátku vlákna:
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Chov-...5#pid17135

Příspěvek: #2153

(23.04.2018 20:05)Josef Křapka napsal(a):  

Jasně Hopkins. Stačí mít vhodný rámek, kam se nad plodiště položí zakladený rámeček, po té co se odchytne matka.

Nebo ještě jednodušeji, odstěhovat úl, na jeho místo nástavek se zásobními plásty a soušemi, nad něj rámeček takový aby se dal položit zakladený rámek s mezerou cca 5 cm nad horní loučkou. A oklepat nějaké ty mladušky.

Výsledek zaručen.
Nebo jako zdroj čerstvé mateří kašičky pro přelarvování.

Příspěvek: #2154

(24.04.2018 9:28)Tini napsal(a):  

(24.04.2018 7:38)Havelka Jan napsal(a):  Jasně, rozumím tomu argumentu, ale zajímá mě, jestli to někdo může něčím doložit, nebo je to jen domněnka. Jestli opravdu někdo odpovědně porovnával matky přirozené a larvené.

Odkaz na Rudu ze začátku vlákna:
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Chov-...5#pid17135

Tak to jsem rád, že to dělá Ruda stejně jako já a se stejnými výsledky. Přesto tady bude mraky lidí psát a říkat, jak jsou ty nouzové nejhorší a že je včely v první roce určitě vymění a kdesi cosi.

Příspěvek: #2155

(24.04.2018 7:38)Havelka Jan napsal(a):  Jasně, rozumím tomu argumentu, ale zajímá mě, jestli to někdo může něčím doložit, nebo je to jen domněnka. Jestli opravdu někdo odpovědně porovnával matky přirozené a larvené.

Ja som bol dakedy registrovaný chovateľ matiek, pre predaj som robil z lariev a pre seba z vajíčka. Na 95% z vajíčka boli včely silné a 5% priemerné. U lariev boli 60% silne a 40% priemerné. na jednom včelstve som mal normálne prijatých zhruba 240 matečných buniek čo aj 200 bolo normálne. Aj vzhlad bol iný ale kryply to neboli. Tvoril som matky za prítomnosti matky v úle a nie na osirotených. Na také prijatie serie musíte mať aj rasu včiel čo robí normálne v rojovej nálade aj 150 matečnýkov.

Příspěvek: #2156

(24.04.2018 9:28)Tini napsal(a):  

(24.04.2018 7:38)Havelka Jan napsal(a):  Jasně, rozumím tomu argumentu, ale zajímá mě, jestli to někdo může něčím doložit, nebo je to jen domněnka. Jestli opravdu někdo odpovědně porovnával matky přirozené a larvené.

Odkaz na Rudu ze začátku vlákna:
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Chov-...5#pid17135

Já si vedu hrubou statistiku počtu larvených matek vůči rozkladeným určeným k zužitkování. celkově mám úspěšnost cca 55 - 60 %.
Odhadované ztráty (je to z hlavy, přesněji to nyní opravdu nevím, musel bych si projít poznámky):

• Larvení - do 10 %
• Líhnutí, brakování vadných matek - do 5 %
• Návraty z proletů - 20 %
• Zabité matky včelami po proletech - 5 %
• Nerozkladené matky - 5 %
  

Nicméně podle toho, co Ruda uvádí s odvoláním na onu studii, či praktický pokus šlo spíše o úspěšnost celého chovu, než o skutečnou kvalitu matek.

Příspěvek: #2157

Louky brzdi brzdi, Ruda nedělá nouzový matky, on udělá oddělek, nechá ho tak týden a po té době VYLÁME VŠECHNY NOUZOVÉ MATEČNÍKY!!. Do plástu, odkud se mu vylíhlo mezitím mraky mladušek vyřízne otvor ve tvaru úsměvu a do něj vloží proužek plástu s vajíčky z chovného včelstva. Tak aby bunky směřovaly dolu a pod nimi byl prostor. No a včely si samy vyberou a krmí si pár matek už od vajíčka. Takže má kvalitní matky vychované včelami od vajíčka a z materiálu který chce množit

Příspěvek: #2158

Pořád tady mluvíme o kvalitě matek a vlastně ani nedokážeme pojmenovat, co to kvalitní matka je.
Bavíme se o uměle a přirozeně vychované matce. A přitom samotný chov včel není přirozený.Clověk sebral včely v lese, přesunul je z dutin do úlů, dal jim rámky, mezistěny, plast, izolaci ... do Evropy přivezl roztoče, zatížil je chemií . . .
V podstatě to přirozeno jsme potlačili, jak je to šlo.

Příspěvek: #2159

Dík Jirko nenapsal bych to líp! Vědecké podklady nemám, jen pozorování a srovnání. Díky BT mám za sebou asi 300 úmrtí a náhradu oddělky. Rozdíly jsou velké, ale kdo nechce, nevěří! Můj problém to není. Navíc je to naprosto blbuvzdorný způsob. Nemusíte ani moc vidět a třes rukou také moc nevadí. Takže kecy, že ve stáří to nejde! Stačí myslet! Zdraví R. S.

Příspěvek: #2160

Rudo, já se nedohaduji, jestli ta či ona cesta je správná a vůbec nezpochybňuji tvoji metodu, jen se nahlas ptám.
Byla tady zmíněna kvalita či nekvalita matek, ale stále jsem se nedobral odpovědi, jestli larvení má vliv na kvalitu matek.