Příspěvek: #421

To je v pořádku. Devátý den života se víčkuje. Třetí den se larvička líhne z vajíčka. Takže období, kdy musí být larvička v nezavíčkovaném mateřníku je šest dnů.
V praxi 4,5 dnů, když vememe v úvahu, že krmná látka je u larviček cca 36 hodin stejná ať jde o budoucí matku nebo o včelu.

Takže prohlídky jednou týdně jsou u víkendových včelařů nejčastější. Kdo může kontroluje jednou za 10 dnů protože to stačí.

Ještě k tomu stáří matečníku. Všímejte si špičky matečníku. Před líhnutím na špičce vykukují vlákna kukly jak jí včely z venku pomáhají odstranit vosk.
Dále se dá sledovat tuhost matečníku. Ta se stářím roste v závislosti na tom kolik kukel zevnitř larvička utkala.

Příspěvek: #422

Jojo máš pravdu, takhle to vychází. Dík za osvětlení

Příspěvek: #423

(17.06.2013 18:59)KaJi napsal(a):  Ale letos jsem viděl největší množství tichých výměn, spojuji si s to s tím, že prostě včely vidí poloprázdné úly, tak mění vedení. Takže naroszdíl od nás mají určítý pud sebezáchovy a volí rozumné řešení.

Karel, dovolím ti trochu oponovať k tvojmu názoru tichej výmene matiek vo včelstvev v mesiacoch náj a jún.

Toto obdobie je pre včely obdobím rozmnožovacním a to len rojením, je to ich typický prejav, ktorý majú zakódovaný milióny roov a nič na svete to nezmení, takže ak má včelstv prírodné podmienky na svoj rozvoj dobré, jeho dianie smeruje vždy k vyrojeniu-rozmnoženiu.
Takže o žiadnej TV vo včelstve v tomto období, nemôže byť ani reči.

Včely však majú zvláštnu vlastnosť, ak sa nemohli vyrojiť, včelstvo zostáva na mieste, ak je matky staršia a jari by sa nedožila, včelstvo koná pudove a snaží sa si vychovať novú matku tzv. tichou výmrenou (ktorú každý pozná) v posledných letných mesiacoch roka, v 7 a 8 a niekedy aj v 9 mesiaci roka.

Pri tichej výmene vo vždy začne ( od ich laihnutia na desiaty deň trúdy môžu byť rujné), včelstvo nič neponechá na náhodu, v čase liehnutia trúdov včely v takomto úli pripravia matke prvú materskú bunku- materskú kolísku, do ktorej M za asistencie včiel položí prvé vajíčko. potom sa tento akt opakuje a môže k nim pribudnť tretia a niekedy aj štvrtá MB, ale obyčajne som zaznamenal len tri MB.

Ja osobne skutočnú tichú výmenu v jarnom období vylučujem, no Ty máš svoj pohľad na tento akt (takže je to názor na názor), toto sú zas moje odpozorované skúsenosti
dôležitý akt vo včelstve a nie je až tak pravidelný.

Příspěvek: #424

Anton,
čtu si tvůj příspěvek a nevím jestli můžu nebo nemůžu souhlasit. Můžeš se prosím vyjádřit k mému příspěvku na předchozí stránce ??
Mám v úle jen trubčí plod, vajíčka žádná a jedem matečník - možná s trubčí larvičkou ? Je to možné?
Na rojení by mi ukazoval chybějící plod, na tichou výměnu jediný matečník !
Ale trubčiny zakladený a zavíčkovaný celý rámek, to nebudou trubčice, hrboplod není.
tak nevím ??????

díky

Příspěvek: #425

Je možné dát na dochov matečníky (dva dny před líhnutím) zaklíckované v neprůlezných klíckách do medníku jakéhokoliv včelstva?
Děkuju za odpovědi, Honza

Příspěvek: #426

Ano je to běžná praxe.
Jen je potřeba zajistit dvě věci

1. Optimální teplotu pro zdárné vylíhnutí - stačí vložit mezi dva plodové rámky
2. Do klícky s matečníkem je potřeba dát krmivo pro matku - čerstvý med do plastové misky na larvování je ideální řešení

Příspěvek: #427

Včelařím druhým rokem mám přes dvacet včelstev, když jsem kontroloval úly tak u dvou včelstev jsem zjistil, že není žádný plod tak jsem udělal plodovou zkoušku a u obou úlů jsem měl naražené matečníky. Tak jsem si řekl, že si udělám matky do rezervy. K mému překvapení jsem po dvou dnech zjistil, že mám přijatou pouze jednu larvu a na zbytek se vykašlali. Tak jsem prohlédl úl a našel jsem obě matky.

Příspěvek: #428

(15.06.2013 8:00)P.Krátký napsal(a):  To mě,když náhodou přebývají matečníky,tak je většinou řeším tak,......
Jednoduše vezmu zralý matečník,a pokud pro něj nemám jiné využití než do oddělků nebo pro někoho,tak ho obalím jednou vrstvou alobalu a vložím do včelstva,kde plánuji výměnu matky.....

To mě zaujalo, v jaké době tak činíš?
Předpokládám někdy v červenci, srpnu. Má to nějaká úskalí?

Jonn - a jak dopadla plodová zkouška? Chovají se včely osiřele?
Ještě tomu nech volný průběh, je možné, že stará matka je na konci svých sil. A snaží se udělat tichou výměnu. Pokud je v matečníku opravdu živá larvička.
Trubčice se projevují jinak (mnoho vajíček v jedné buňce).
Pro všechny případy si udělej nějaké oddělky do zásoby z ostatních včelstev, tím se nikdy nic nepokazí.

Příspěvek: #429

Tomáš, matka v úli nerozhoduje o ničom, je len nástrojom v "rukách včiel", takže včelstvo urobí TV a nie matka. Zároveň TV je nástrojom v rukách úľových včiel, ktoré tútú akciu robia v 7, 8 a prípadne aj 9 mesiaci, ked už prirodzené rozmnožovanie rojením skončí.

Příspěvek: #430

Proto to není královna, která vládne, ale matka, která klade

Příspěvek: #431

Takže vlastně spíš kladka ...
Jiří

Příspěvek: #432

(20.06.2013 7:49)Anton Turčáni napsal(a):  Tomáš, matka v úli nerozhoduje o ničom, je len nástrojom v "rukách včiel", takže včelstvo urobí TV a nie matka. Zároveň TV je nástrojom v rukách úľových včiel, ktoré tútú akciu robia v 7, 8 a prípadne aj 9 mesiaci, ked už prirodzené rozmnožovanie rojením skončí.

No to je právě otázka ?? Zkus se Anton podívat na můj dotaz na Tebe o 5 příspěvků výš !

díky

---

(20.06.2013 3:44)Tomáš Madar napsal(a):  

(15.06.2013 8:00)P.Krátký napsal(a):  To mě,když náhodou přebývají matečníky,tak je většinou řeším tak,......
Jednoduše vezmu zralý matečník,a pokud pro něj nemám jiné využití než do oddělků nebo pro někoho,tak ho obalím jednou vrstvou alobalu a vložím do včelstva,kde plánuji výměnu matky.....

To mě zaujalo, v jaké době tak činíš?
Předpokládám někdy v červenci, srpnu. Má to nějaká úskalí?

Jonn - a jak dopadla plodová zkouška? Chovají se včely osiřele?
Ještě tomu nech volný průběh, je možné, že stará matka je na konci svých sil. A snaží se udělat tichou výměnu. Pokud je v matečníku opravdu živá larvička.
Trubčice se projevují jinak (mnoho vajíček v jedné buňce).
Pro všechny případy si udělej nějaké oddělky do zásoby z ostatních včelstev, tím se nikdy nic nepokazí.

Tomáši,
plodovou zkoušku jsme neudělal, všichni mne tady od ní odrazovali. Ale asi jsem udělal chybu, nicméně v tomhle počasí nejde než počkat, odpoledne do včel v tomhle vedru nejdu, navíc začínají být nějaké veselé, asi nějaká "dobrá snůška"

Příspěvek: #433

(20.06.2013 3:44)Tomáš Madar napsal(a):  To mě zaujalo, v jaké době tak činíš?
Předpokládám někdy v červenci, srpnu. Má to nějaká úskalí?

Ahoj Tomáši.
Červenec a srpen jsou pro tenhle způsob velice vhodné,protože některá včelstva v tenhle čas mají stejně výměnu matky v plánu,obzvláště když se nerojila,takže úspěšnost je poměrně vysoká.Ale na druhou stranu je už chov při matce v tomhle období horší,tam už je to s úspěšností na draka,jistější je osiřelec nebo startér,pro mě malinko problémeček s časem,takže v tuhle dobu už moc nadbytečných matečníků nemívám.Takže mi zbývá květen a červen,doba tvorby oddělků a také hrozba vyrojení.Pokud to neodhadnu a vložím matečník do včelstva chystajícího se na rojení,tak je někdy vymalováno.To se mi v minulosti párkrát stalo,od dob LBW už je riziko menší,ale je.Pokud je silná snůška a včelstvo nosí jako o život,je to dobré.Ale pokud snůška není,tak je potřeba odhadnout,které včelstvo nebude moc rojově harašit(má dost otevřeného plodu a nepřehání to s miskami).Ale těžko takhle radit,počasí někdy škrtá plány a může se stát,že nenajdu dost vhodných kandidátů,kam bez rizika vyrojení vložím matečník.To je pak lepší zvolit jiný způsob(oddělek,plemenáč,přeleták).Dobrá věc je třeba přepážka mezi nástavky,s ní už si také nějakou dobu hraji,vždyť je stejně součástí originál Langstrothu(včelstvo se rozdělí na dvě části a po výměně matky zase spojí,tím se riziko vyrojení do určité míry sníží).

Zdraví Pavel

PetrM upravil 22.06.2013 14:24 tento příspěvek z důvodu: Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE. Citace opravena.

Příspěvek: #434

(20.06.2013 3:44)Tomáš Madar napsal(a):  

(15.06.2013 8:00)P.Krátký napsal(a):  To mě,když náhodou přebývají matečníky,tak je většinou řeším tak,......
Jednoduše vezmu zralý matečník,a pokud pro něj nemám jiné využití než do oddělků nebo pro někoho,tak ho obalím jednou vrstvou alobalu a vložím do včelstva,kde plánuji výměnu matky.....

To mě zaujalo, v jaké době tak činíš?
Předpokládám někdy v červenci, srpnu. Má to nějaká úskalí?

Jonn - a jak dopadla plodová zkouška? Chovají se včely osiřele?
Ještě tomu nech volný průběh, je možné, že stará matka je na konci svých sil. A snaží se udělat tichou výměnu. Pokud je v matečníku opravdu živá larvička.
Trubčice se projevují jinak (mnoho vajíček v jedné buňce).
Pro všechny případy si udělej nějaké oddělky do zásoby z ostatních včelstev, tím se nikdy nic nepokazí.

Tomáši,
a vůbec všichni !
Udělal jsem v pátek plodovou zkoušku, dal jsem do nejhořejšího nástavku jednu celou vystavěnou a kompletně zakladenou mezistěnu z jiného včelstva, byla tam pouze vajíčka ! Včera kontrola, larvičky různě velké ale matečník ani jeden.
Vzhledem k počasí (poprchávalo) jsem je nerozebíral ! Napadá mne jedna věc - není možné že neklade z nedostatku prostoru ?? Co přidat celý nástavek souší a mezistěn a uvidí se ?? I když v tomhle počasí může i zastydnout plod v rozděleném "plodišti" , ale snad ne.

Příspěvek: #435

(25.06.2013 12:32)jonn napsal(a):  Tomáši,
a vůbec všichni !
Udělal jsem v pátek plodovou zkoušku, dal jsem do nejhořejšího nástavku jednu celou vystavěnou a kompletně zakladenou mezistěnu z jiného včelstva, byla tam pouze vajíčka ! Včera kontrola, larvičky různě velké ale matečník ani jeden.
Vzhledem k počasí (poprchávalo) jsem je nerozebíral ! Napadá mne jedna věc - není možné že neklade z nedostatku prostoru ?? Co přidat celý nástavek souší a mezistěn a uvidí se ?? I když v tomhle počasí může i zastydnout plod v rozděleném "plodišti" , ale snad ne.

Pokud na vajíčkách nenarazily nouzové matečníky:

Buďto je ve včelstvu stále matka,která,i když je vykladená,stále produkuje feromon(ale na druhou stranu stará vykladená matka už jen stěží"udělá"silné včelstvo.

Nebo je tam už mladá matka,která se ještě neoplodnila,nebo nerozkladla,anebo případně už rozkladla,aniž by se oplodnila,takže je trubcokladná-není pravidlem,že se ji včely snaží za každou cenu vyměnit,někdy to korunují tím,že ji nakonec z úlu vyhodí a po čase začnou vládnout trubčice(na neoplozenou matku by odpovídal ten zakladený trubčí plod).

A nebo už tam vládnou trubčice,také není úplně vždy pravda,že kladou pokaždé hromady vajíček do buňky.Většinou zakladou jen malé kolečko plodu tak na jenom nebo dvou plástech,spíše chaoticky,po zavíčkování hrbatá víčka(tzv.hrboplod).

Osiřelost se dá poznat i jinými znaky,včely hučí a pobíhají po česnu,více větrají,zkušený včelař to pozná už při otevření úlu.Ale ani to není stopro,včely můžou hučet i při mladé teprve nedávno rozkladené matce,teprve po zakladení větší plochy plodu už hučet nemusejí.Stejně tak nemusí moc hučet,pokud už tam naplno řádí trubčice.

Asi bych to včelstvo pořádně prohlédl,sice nejsem zastáncem zbytečného rozvrtávání,ale občas,pokud bych ho chtěl zachovat,se tomu nevyhnu,čím dříve,tím lépe,včelstvo s trubčicemi už se zachraňuje obtížně a často zbytečně.

Hodně zdaru

Pavel

Příspěvek: #436

Ještě jen malá poznámka. Někdy se stane, že v úle leží i někde zapadlá mrtvá matka. Včely po nějakou dobu cítí její přítomnost a tak ani zkouška plodem nefunguje. Chce to prohlédnout i všechny kouty v úlu.
JK

Příspěvek: #437

Včelstvo jsem prohlédl dnes odpoledne, plod otevřený miminum, řekl bych skoro žádný, ale v úle několik matečníků s larvičkami, jeden matečník staršího data už vylíhnutý, matku jsem nenašel.
Mohl bych usuzovat na to že matka se vylíhla ale neoplodnila, nebo ještě nezačala klást, možná je i trubcokladá.
Jak to rychle a efektivně řešit ? Koupit matku, udělat přeleták a za pár dní to spojit dohromady ?? Nebo udělat oddělek (z tohohle úlu asi těžko, nejsou tam žádné kojící včely?) a ten pak spojit ?? V úle je dostatek zásob před 3 NN a bylo by škoda to úplně zrušit. Měl bych potřebuju udělat několik oddělků, ale z tohot´hle včelstva asi nemůžu brát včely a plod žádný nemají.

Příspěvek: #438

jonn - psal jsi, že 16.6.2013 leží v matečníku larvička, to znamená, že se matička musela vylíhnout před pár dny.
Než se nová M oplodní a rozklade může trvat 14 dní. Po této době proveď další opatrnou prohlídku, jen nahlédnutí.
Do té doby, bych do nich nevrtal, jen pokud mají nedostatek zásob - pokrmit.

Příspěvek: #439

Tomáši
asi máš pravdu, nějak moc o tom přemýšlím. Musím si líp psát záznamy z kontrol
Počkám a až uvidím dám vědět jak to dopadá !

Příspěvek: #440

Obecně chov matek a jejich přidání do oddělků je hodně o trpělivosti, často tam oplodněná matka běhá a neklade, nebo klade dvě vajíčka do buňky a časem se srovná. Pořád největší procento úmrtnosti tvoří vykousání matečníku nebo neúspěšné přidání, než neoplodnění případně trubcokladnost. Takže třeba letos platilo dvojnásobně, že trpělivost růže (včely) přináší...