Příspěvek: #1021

Aby dobře přijaly larvičky je dobré na čas (12 hod. ) omezit nebo úplně zastavit přívod mateřského feromonu z plodiště do medníku. Buď noviny dvojitě, nebo folii a tam je možno postupovat dvojím způsobem.....buď necháme část asi 5-6 cm přes celý nástavek průchodnou, nebo tak hodinu před larvením ji tam dám natvrdo nad mřížku. Ony osiří a pak přijímají larvičky lépe. Ráno folii úplně odstraním....v obou případech, jak larvičku přijmou , tak ji pak ošetřují až do zavíčkování.
Někdy to jde úplně samo jen s mřížkou, když larvičky nepřijímají, zkus tohle
co jsem popsal.

Příspěvek: #1022

Co je tedy jistější a jednodušší, chov při matce, nebo sběrák?

Příspěvek: #1023

Mě více vyhovuje chov při matce, nemusím mít k tomu další harampádí, chov nad MM lépe udrží teplotu, má dostatek zásob. Ve startéru bude zřejmě ochotněji přijímat, protože nemá jinou možnost. Pokud mám včelstvo, které nad MM ochotně přijímá, otočím několik sérií za sezónu. V podstatě do něj mohu larvit co 14 dnů, pokud matky nechám líhnout ve včelstvu ( do klícky), pokud odebírám zavíčkované matečníky, tak mohu larvit co týden.

Příspěvek: #1024

To záleží taky na tom, co s těmi matkami chceš dělat. Když chceš dělat oddělky, je sběrný oddělek super, každé včelstvo obereš jen o jeden plást se zavíčkovaným líhnoucm se plodem, když je silný třeba 8-9rámků, nemá problémy s vyhříváním v normálním nástavku. Slabší lépe ve styroduru. Jak se to líhne je dobrý podstavit nástavek se soušemi a zásobami. No a v ten pravý čas se sběrný oddělek rozebere na oddělky po dvou plástech nebo více (podle počtu matek) Výhoda je i v tom, že můžete zaklíckované matky nechat vylíhnout a předejde se problémům s nevylíhnutým matečníkem. No a do každého oddělku je možno nechat vyběhnout jednu matku z klícky rovnou, je totiž jejich .
Sběrný oddělek má přetlak kojiček, takže přijmou a dobře vyživí více matek. Jo a chce to druhé stanoviště ..... tam ho odvézt. Oddělky zase zpátky domů.

Při matce je to vše doma, jen Quido Sklenar nedoporučuje chovat v jednom chovném včelstvu víc než dvě serie.

Příspěvek: #1025

(21.04.2015 13:34)Malej Franta napsal(a):  Co je tedy jistější a jednodušší, chov při matce, nebo sběrák?

Roky som robil chov matiek pri matke, ale v ležane za MMr kde somprekladal dva plodové plásty s otvoreným plodom a to kvôli teploty pre pridané larvičky. a išlo to dobre, larvičky som očkoval každých 5 dní, tento interval mi vyhovoval. Na získanie vhodných larvičiek 12 až 24 hod. som mal menší IZOlátor tak asi na 1OO larvičiek, jednostranne. Do IZO som vložil M, včely sa k nej dostali cez prielezy z mater. mriežky. Po troch dňoch som matku vypustil tam odkiaľ som ju zobral, na piaty de) so prelarvoval.

Do IZO som vložil jednostranný (bunky) panenský plástik asi 8x8 cm, aby som sa ľahšie orientoval pri výbere larvičiek, bunky som rapom noža zhrnul bunky nad larvičkami a mal som ich ako na tácke. Najlepšie prijímanie larvičiek chovným včelstvom bola rozriedená materská kašička (MK), pretože z prelarvovacej ihly MK larvičku strhla do MM.
Larvičky mi najlepšie prijímali do mater. misiek (MM) s chvostíkom, dali sa jednoducho a rýchlo umiestniť na prelarvovaciu lištu do otvorou opriemeru 3 mm.

Zaviečkované MB som na 5 deň zchovných latiek vkladal do klietočiek Tic tak, CMC som vkladal do jej vrchnáku a MB som vkladal do plodiska medzi dva plásty s plodom, ktoré zaisťovali vhodnú teplotu pre MB, aby sa mohli dospelé M na 16 deň bvyliahnuť. Do chovného úľa som vkladal MB alebo vyliahnuté matky. To je tak zhruba môj spôsob v chove matiek.

Ešte pridám poznanie. Matky z IZO sú robustné, pretože M za tri dni môže do buniek položiť len obmedzený počet vajíčok a tie sú ťažšie oproti bežným vajíčkam, keď matky denne kladú 2 tis a viac vajíčok, takže dochované M sú robustné s max. počtom vaječných rúročiek. Možno som na niečo zabudol, ak nághiodou nebude všetko jasné, pýtajte sa!

Příspěvek: #1026

(21.04.2015 7:32)miooo napsal(a):  Chcel som len tak do 5 matiek...

(21.04.2015 13:34)Malej Franta napsal(a):  Co je tedy jistější a jednodušší, chov při matce, nebo sběrák?

(21.04.2015 13:58)jirka.marx napsal(a):  ... Když chceš dělat oddělky, je sběrný oddělek super, každé včelstvo obereš jen o jeden plást se zavíčkovaným líhnoucm se plodem ...
... No a v ten pravý čas se sběrný oddělek rozebere na oddělky po dvou plástech nebo více (podle počtu matek) ...

Neznám složitější a rizikovější způsob chovu matek než ve sběrném oddělku. A to zejména, je-li tak činěno za účelem jednorázového získání pár matečníků pro pár vlastních oddělků.
Dodneška jsem nepochopil, proč je v určitých kruzích tento způsob jakousi mantrou či oficiální doktrínou...

Na chov matek jsou mraky knížek, ani není potřeba sahat do cizojazyčných zdrojů.
Sběrný oddělek svých opakováním na některých vzdělávacích akcích a v jedné české včelařské škole získal takovou popularitu, že jeho nevýhody pomalu zapadají, resp. málokdo je zmiňuje.

Doporučuji číst, porovnávat vícero zdrojů a domýšlet dopady. Radit v konkrétních případech je těžké - specifických podmínek bývá mnoho.

---

(20.04.2015 20:43)papipapi napsal(a):  Prosím zkušenější o zodpovězení dotazu
- kolik dní asi maximálně od vylíhnutí je ještě matka schopná páření než se stane trubcokladná?
- pokud má včelstvo neoplozenou matku nouzové matečníky si asi nenarazí?
Řešíme problém se včelstvem, které se mi nezdálo, při prohlídce 11.4. nalezen vyběhlý nouzový matečník uprostřed plástu, a zavíčkovaný dělničí plod plod, 19.4. kontrola-plod už nenalezen žádný, včely apatické, vložili jsme plást s rozplodem z vedlejšího včelstva pro provedení plodové zkoušky - za pár dní chci zkontrolovat jestli jsou nouzové matečníky, podle všeho je ve včelstvu nouzová matka, která se musela vylíhnout někdy koncem března, začátkem dubna, tak mě zajímá jestli je ještě šance aby se spářila( trubce jsem venku zatím neviděl), případně jak dlouho je to možné, předpokládám že po určité době se stane trubcokladná. Jak toto nejlépe vyřešit?

Při nepříznivém počasí se mi matky pářily i po měsíci od vylíhnutí.

Pokud jsem měl ve včelstvu panušku, tak chovat nechtělo.

Včelstvo, které popisuješ, bych spojil s jiným. Má výpadek v plodování v kritické době - dodávat mu matku jen zvýšilo ztráty.
Ale v tomto ohledu jsem asi dost radikální...

---

(21.04.2015 13:58)jirka.marx napsal(a):  ... Při matce je to vše doma, jen Quido Sklenar nedoporučuje chovat v jednom chovném včelstvu víc než dvě serie.

Mohu poprosit o zdroj citace?
Případně bližší popis - co Q.S. míní přesně tím chovným včelstvem?

V praxi chovu matek je kontinuální chov po celou sezónu běžný, o nutnosti nemluvě...

Příspěvek: #1027

Je to v knize Q.S. Moje včelí matička....najdu to i se stránkou , jen trošku trpělivosti, kdo ji četl, ví, že je nabitá jeho zkušenostmi a často se některé věci najdou v jiné kapitole, než by je jeden hledal.
Taky mne to překvapilo, ale když jsem si uvědomil, že chovná včelstva u kterých jsem choval v medníku prakticky kontinuálně, byla vlastně jediná, u kterých jsem měl problémy s varroazou vyžadující zásah ( u jednoho již koncem července), tak si říkám, jestli ten Quido nevěděl něco víc, co mi nevíme.

Ještě dodatek, chovným včelstvem myslel včelstvo v jehož medníku odchovává matky. Včelstvo, ze kterého bral larvičky (plemenivo) označuje jako plemenné

Příspěvek: #1028

(22.04.2015 21:30)vcelky.cz napsal(a):  

(21.04.2015 13:58)jirka.marx napsal(a):  ... Když chceš dělat oddělky, je sběrný oddělek super...

Neznám složitější a rizikovější způsob chovu matek než ve sběrném oddělku. A to zejména, je-li tak činěno za účelem jednorázového získání pár matečníků pro pár vlastních oddělků.

Bavíte se o tom samém? Jirka píše o množení včelstev oddělky a ty o chovu pár matek.

Příspěvek: #1029

Mě se zdá nejjednodušší způsob vzít ze silnějších po dvou plástech plodu se zavíčkovaným plodem tak, aby tam bylo i pár vajíček nebo mladých larviček, přidat zásoby a vodu a zbytek nechat na včelách.Po měsíci až se začnou líhnout mladé včely tak začít krmit cukerným roztokem.
Loni jsem tak dělal všechny oddělky, letos uvidíme do jaké sily se dostanou.
Nevím jestli něco dělám špatně, ale zkouším.

Příspěvek: #1030

(23.04.2015 8:05)Kohout napsal(a):  

(22.04.2015 21:30)vcelky.cz napsal(a):  

(21.04.2015 13:58)jirka.marx napsal(a):  ... Když chceš dělat oddělky, je sběrný oddělek super...

Neznám složitější a rizikovější způsob chovu matek než ve sběrném oddělku. A to zejména, je-li tak činěno za účelem jednorázového získání pár matečníků pro pár vlastních oddělků.

Bavíte se o tom samém? Jirka píše o množení včelstev oddělky a ty o chovu pár matek.

Ano, bavíme.
Proto jsem tam vypíchl tu konkrétní část citace: "... Když chceš dělat oddělky, je sběrný oddělek super...".

Příspěvek: #1031

Myslel jsem to takhle, do sběrného oddělku dávám z každého včelstva jen jeden plást se zavíčkovaným plodem a včelami, přidám nástavek se soušemi a zásobami , udělám pár seriií a pak ho rozpustím na oddělky , sílu oddělků si určím sám, poslední serii můžu nechat vylíhnout do klícek a matky si zkontrolovat .Přijetí je zaručeno, však jsou matky jejich. Každé včelstvo jsem oslabil pouze o jeden rámek.
Když chovám při matce, na každý oddělek potřebuji min. dva plásty se zavíčkovaným plodem a včelami z jednoho včelstva.

A když tak říkáš, řekni nám ty nevýhody a rizika sběrného oddělku. Já to načnu
1. Spolu s plástem dáme do sběrného oddělku matku (či více)
2. Nevylámeme všechny nouzové matečníky a vylíhne se tam matka
3. Trošku mám blbý pocit z genetické nejednotnosti, je ale fakt , že za dva měsíce tam budou jen potomci nové matky

Příspěvek: #1032

(23.04.2015 9:05)jirka.marx napsal(a):  1. Spolu s plástem dáme do sběrného oddělku matku (či více)

Z fleku tři. Značené. A to jsem plásty prohlížel.

Příspěvek: #1033

Aby sa zamedzilo ze v zbernom oddelku bude matka, dalo by sa to spravit tak, ze ked vyberiem ram so zavieckovanym plodom z plodiska, strasiem dole vcely, dam naspat matersku mriezku, zavesim odobrany ram do mednika, pockam do vecera pokial na ram vybehnu vcely a az potom to dam bokom do zberneho oddelka?

Příspěvek: #1034

Značte si matky

Příspěvek: #1035

Pro Bostona. Jo, tak se to dělá - najdi si Boháčův odsavač, i když on to jen popsal.

Sběrný oddělek byl super když jsem neměl doma včely, což taky mělo svoji poezii.

Přivezl jsem si to domů, dělal matky, rozdělil do plemenáčů a pak odvezl.

Příspěvek: #1036

Zkušení přátelé moc prosím o finální shrnutí chovu matek s tvorbou oddělků.
Situace:mám nástavek na 10 rámků,ze 4 včelstev vemu po jednom rámku s plodem všeho stáří,tedy 4r, k tomu rámek s vodou a 2 se zásobami tedy 7r.
Česno zavřu a nechám jen očko na minimum(bude síťované dno).
Po 4 dnech zkontroluji a vylámu matečníky(kašičku si vyberu na přelarvení).
9.den opět vylámu matečníky a vložím lištu s miskami(asi 12kusů) k navonění.
10.den přelarvím na KM a vložím zpět. Následně počkám až do zavíčkování.
Pak tento startéroddělek rozdělím na 2-3 oddělky s plástem zásob a vody a jedním plástem zbylého plodu a doplním mezistěnami do nástavku a samozřejmě vložím po matečníku.
Zbylé matečníky vložím do staších včelstev,kde je třeba vyměnit matku(tu předem odeberu).
PROSÍM o radu matadoři,mohu takto postupovat? čas se nachyluje a já už chci mít jasno jak to prvně udělat.MOC DÍKY.

Příspěvek: #1037

Vzhledem k tomu, že se ti vylíhne dost včel, doplnil bych ten nástavek soušemi na 11. Když vybereš rámky jen se zavíčkovaným plodem můžeš zkrátit dobu čekání. Ale jinak dobrý

Příspěvek: #1038

právě že souše nemám .... nechápu,jak tím zkrátím čekání?

Příspěvek: #1039

čeká se na to aby včely už neměly žádnou možnost si na těch plástech narazit matečníky na vlastních larvičkách. Tu možnost mají tak 5-6 dní pak už tam není larvička, kterou by mohly použít. Těch 5-6 dní je za předpokladu, že tam dáš plást s vajíčky . Když tam dáš jen plásty zavíčkovaný líhnoucí se.... máš za 4-5 dní plno kojiček. Tak se to dá zkrátit o pár dní. Ale těch 9 je jistota.

Příspěvek: #1040

Udělej si variantu že tam při kontrole neobjevíš matečníky ale budou stále vajíčka = přendal jsi i matku. Nejméně jednu.

Já doplňuji i stavebním, protže při podněcování docela dobře staví a škoda když nepracují. Mládeži zahálka škodí, včelí mládeži vzlášť.