Příspěvek: #1641

Tak som uspesne prelarvil na prvy pokus, uvidime kolko lariev prijmu. Prijemna praca robit si a divat sa na vcely ako lietaju.

Příspěvek: #1642

Nechci ti brát elán, ale tato série je odsouzena k neúspěchu. Včely tyto nové plastové misky nepřijaly za své a ty jsi do nich hned začal larvit. O pár příspěvků výše jsem popisoval, jak postupovat, jak navoskovat misky, jak připravit včelstvo, jak školkovat ... možná nějakou přijmou, ale budou to jen drobky. Pročti ti pár předchozích stránek téma (obecný problém zde na VF, lidi nečtou), připrav si vše jak je třeba a zkus to znovu. na druhou stranu, jen přenos larviček do misek je hezké praktické školení.

Příspěvek: #1643

Na druhou stranu je hezké na tohle všechno si postupně přijít sám.

Příspěvek: #1644

To si nemyslím. Sezóna vhodná pro chov matek jak tak krátká, že na učení čistě metodou pokus omyl je zoufale málo času. Lepší je se teoreticky připravit před sezónou, vše řádně rozmyslet, připravit a pak se na to vrhnout. A místa pro chyby se najde vždy dost. Takže úspěch zaručeně nezaručen..

Příspěvek: #1645

Pokud si nechovám matky a neberu v potaz ani objednání šlechtěné, jaké jsou tedy opravdu nejkvalitnější? Roj, oddělek, tichá výměna? Roj. matečník do oddělku? Nechat osiřet větší včelstvo? Nebo má největší smysl nechat roj kvůli rychlému růstu a poté matku vyměnit? Tady mám ale zase otázku - jak, když si je nechovám. Zakládat a spojovat oddělek kvůli výměně matky mi zase přijde zdlouhavé.

Příspěvek: #1646

Těžko vybírat.
Rojové - kvalitní matky, předpoklad k dědičnosti rojivosti
Tichá výměna - bývá kladně hodnocena právě pro vlastnost, často ani včelař netuší, že k výměně došlo (pokud matky neznačí)
Nouzové - nejméně kvalitní, včely narazí matečníky na tom, co je k mání. mohou to být i starší larvičky. matky mívají méně vaječných rourek

I když máš plemenou, inseminovanou matku, není to záruka, že její dcery budou TOP matky.

Příspěvek: #1647

Mám na to po letech takový "nemastný" názor.

Jedna věc je standard chovu - to co ti vyhovuje to držíš nebo koupíš - to je o genetice matek ale i trubců v okolí, jaké mají dcery atd. Na tom můžeš pracovat.

To druhé je neúprosná gaussova křivka. A na rozdíl od průmyslu ji má příroda pěkně širokou.
Takže odpověď je - každý druhá je dobrá, lepší jak celkový průměr, bez ohledu na původ atd.
Čím víc matek si uděláš a čím budeš vybírat, spojovat, . . .. tak pak si snadněji udržíš vyšší standard chovu.

Ty kecy o původu, to je tak na zimu když není o čem povídat a nebo když prodáváš matky, to je to samé jako o kvalitě medu od včelaře. Nepodložené a statisticky neprokazatelné.

Neřeš to, ber všechno, množ jak můžeš a vybírej si. Podle výsledku. Původ, forma chovu nepředurčuje významně výsledek i když mají svůj význam - hlavně genetika.

Není víc k pláči než člověk zblblý kecy co včelám vymačká po ztrátě matky nouzové matečníky s "nekvalitními" matkami, že jim dá kvalitní matku kterou v tu chvíli nemá skladem. To je k pláči nad těmi co takové věci o nekvalitě nouzových matek vypráví.

Příspěvek: #1648

Oběma díky, beru si to k srdci

Příspěvek: #1649

Preto to pisem, aby som dostal spatnu vazbu. Za par hodin pôjdem spravit kontrolu po 24h. Chovna lista bola den predtym v uli, takze by ju mali mat vcely ako tak osetrene. Co som sa rozpraval s chovatelmi od nas, tak oni vobec nevoskuju misky a nemaju problem. Uvidime, budem informovat o mojom (ne)uspechu.

Příspěvek: #1650

(20.05.2016 11:30)KaJi napsal(a):  ...
Takže odpověď je - každý druhá je dobrá, lepší jak celkový průměr, bez ohledu na původ atd.
Čím víc matek si uděláš a čím budeš vybírat, spojovat, . . .. tak pak si snadněji udržíš vyšší standard chovu.
...

Ono je to Karle ošemetné. Záleží, jaké vlastnosti konkrétní včelař sleduje. medný výnos, bodavost, rojivost. To jsou asi ty základní. A další doprovodné, jako rozbíhavost, hygienický instinkt, spotřeba zásob, varosenzitivita, mezerovitost plodu, jarní rozvoj ... kdo to další sleduje? A vliv na kvalitu to má, určitě z dlouhodobého hlediska.

Příspěvek: #1651

Ve středu 18.5. nalarveno znovu, cosi mě to baví Dnes mrknutím zjištěno toto:

Takže zatím dobré. Larveno bylo na 2dny ovoněnou lištu s miskami Nicot do MK s vodou a medem. Larvičky tvaru C.

Příspěvek: #1652

No Karle napsal jsi to velmi pěkně. Pod tohle bych se klidně podepsal. Ono kolem toho šlechtění apod. už se napindalo kravin. Je to v podstatě podvod, kdy privilegované skupině včelařů je dovoleno namastit si kapsu na úkor těch méně úspěšnějších. A aby to ti VIP měli jednodušší, pro plebs se vyučují supersložité metody, které hlavně zkouší, co včely vůbec jsou schopné vydržet!!!! No a pak se tomu říká kvalita. Pro ty, co mají více včelstev doporučuji jednoduchý pokus.Z nejlepších včelstev odchovejte a vyměňte matky. Za dva roky opět od několika nejlepšísh. A pak zase zopakovat. Pak si objednejte inseminovanou matku, vychovejte několik dcer a další rok porovnejte výnosy. Ty vaše nebudou určitě horší. Tak k čemu je vlastně česká kotlina zasviněná inseminačními přístroji a šlechtitelskými chovy? Samozřejmě je několik výjimečných chovatelů, ale je jich víc než málo! A ostatní? Každý ať si to pojmenuje podle svého! Zdraví R. S.

Příspěvek: #1653

Každý má svou šanci si vychovat taková včelstva, jaká mu vyhovují. Já si tedy odmítám formátovat svůj kritický pohled na včelstva podle jediného uznaného pomazaného chovatelského sdružení.

Příspěvek: #1654

(20.05.2016 20:48)Rudolf Stonjek napsal(a):  No Karle napsal jsi to velmi pěkně. Pod tohle bych se klidně podepsal. Ono kolem toho šlechtění apod. už se napindalo kravin. Je to v podstatě podvod, kdy privilegované skupině včelařů je dovoleno namastit si kapsu na úkor těch méně úspěšnějších. A aby to ti VIP měli jednodušší, pro plebs se vyučují supersložité metody, které hlavně zkouší, co včely vůbec jsou schopné vydržet!!!! No a pak se tomu říká kvalita. Pro ty, co mají více včelstev doporučuji jednoduchý pokus.Z nejlepších včelstev odchovejte a vyměňte matky. Za dva roky opět od několika nejlepšísh. A pak zase zopakovat. Pak si objednejte inseminovanou matku, vychovejte několik dcer a další rok porovnejte výnosy. Ty vaše nebudou určitě horší. Tak k čemu je vlastně česká kotlina zasviněná inseminačními přístroji a šlechtitelskými chovy? Samozřejmě je několik výjimečných chovatelů, ale je jich víc než málo! A ostatní? Každý ať si to pojmenuje podle svého! Zdraví R. S.

Rudo, dovolím si nesouhlasit. Jeden příklad, mám inseminovanou matku ze zahraničí (Kraňka). Je to velmi zajímavá linie, hezky ploduje, velmi dobré přínosy. Ale při zvýšeném tlaku viróz to nezvládá. Takže ji poděkuji za služby a po roce ji zamáčknu. Má smysl dále rozchovávat materiál, který neustojí zvýšený infekční tlak a přitom má hezké výnosy?

Příspěvek: #1655

(20.05.2016 20:48)Rudolf Stonjek napsal(a):  No Karle napsal jsi to velmi pěkně. Pod tohle bych se klidně podepsal. Ono kolem toho šlechtění apod. už se napindalo kravin. Je to v podstatě podvod, kdy privilegované skupině včelařů je dovoleno namastit si kapsu na úkor těch méně úspěšnějších. A aby to ti VIP měli jednodušší, pro plebs se vyučují supersložité metody,. . . .

To jsem psal polopaticky pro začínajícího včelaře, ten si ještě neudělá názor a myslí si že každý kdo umí psát je odborník na včely.

Pokud zavedeme debatu na odbornost, tak mě byl sympatický názor - vím z doslechu - Ing Cimaly když dělal předsedu chov. komise ČSV.

Že chovatel-šlechtitel a množitel je rozdíl, a dotace by mimo jiné měly končit u těch prvních a těch je tak v ČR prý do autobusu. (Můj názor - do hodně malého).
A je tady skutečně skupina chovatelů kteří by měli mít podporu a měli by se i domluvit a dělat to pořádně.

Ale co jsme pak slyšel, zvítězila v této odborné otázce neúprosně demokracie - do odborných věcí nepatří jak jistě znáte můj názor - a většina z podprůměrných a průměrných tento názor prý smetla ze stolu i z RV ČSV.
Takže asi tak. To je o tom, když . . . .

Takže:
A je tady skutečně skupina chovatelů kteří by měli mít podporu a měli by se i domluvit a dělat to pořádně.
Ovšem je tady ještě mocnější skupina vylizovatelů dotací, co šlechtí matky a prý jim nebyl po chutí aní názor, žr takový by měl mít alespoň 30 včelstev. To je dost na to aby si člověk udělla názor.
To zde opět píši pro záčtečníky.
Já si pod vlivem všech odborných článků chovatelů matek /tehdy ve Včelařství/ nebyl schopen představit že jsou za tím podepsaný lidi co mají do 20 včelstev.
Docela jsem pak padl na zadek, když jsem to zjsitil. Podpisy - elitní chovatel matek, zkušený chovatel, . . . .

---

(21.05.2016 6:59)Havelka Jan napsal(a):  Jeden příklad, mám inseminovanou matku ze zahraničí (Kraňka). Je to velmi zajímavá linie, hezky ploduje, velmi dobré přínosy. Ale při zvýšeném tlaku viróz to nezvládá. . . . . .
Má smysl dále rozchovávat materiál, který neustojí zvýšený infekční tlak a přitom má hezké výnosy?

A o otm to je, se..ou mě všichni co sem takové kraňské brojlery dováží.
Je mi u UIU včela co se udělá na deset nástavků a za rok jsou prázdné.
Doba se změnila, je mě jedno jakou budou mít barvu prdelky, když mi v úle vydrží včelstvo od založení bez "údržby" = omlazování oddělky, atd. pět let a víc.

Bohužel, tento test zde u nás zvládá jen málo dovezeného materiálu.

Příspěvek: #1656

Technicky dotaz. Jak a kde uchovavate vylihle matky, ktere nemuzete nebo nechcete ihned zuzitkovat? Diky.

Příspěvek: #1657

Tak ako to Jan Havelka predpovedal, neprijali ziadnu larvu. Listu som nechal medzi vytiahnutymi plastami s otvorenym plodom, vzal ju domov na skok a spravil voskove kruzky, prelarvil a z 10 prijali 6. Super pocit!

Příspěvek: #1658

Když sem kupoval loni 5 oddělků od chovatele co má i chov matek tak sem dostal fakturu na tři oddělky a asi 8 matek. A došlo mi to až potom co sem zjistil že matky sou dotované.. A takhle se rychle vydělává..

Příspěvek: #1659

Prosimte to neni mozne takhle prece clenove svazu nefunguji nebo pockej vlastne jo mas pravdu PRESNE TAKHLE FUNGUJE CELÝ SVAZ !!!!!!!!!

ale urcite se zde najde hromada Ovci kterym to nevadi a tise souhlasi....

Příspěvek: #1660

(21.05.2016 8:25)KaJi napsal(a):  

(20.05.2016 20:48)Rudolf Stonjek napsal(a):  No Karle napsal jsi to velmi pěkně. Pod tohle bych se klidně podepsal. Ono kolem toho šlechtění apod. už se napindalo kravin. Je to v podstatě podvod, kdy privilegované skupině včelařů je dovoleno namastit si kapsu na úkor těch méně úspěšnějších. A aby to ti VIP měli jednodušší, pro plebs se vyučují supersložité metody,. . . .

To jsem psal polopaticky pro začínajícího včelaře, ten si ještě neudělá názor a myslí si že každý kdo umí psát je odborník na včely.

Pokud zavedeme debatu na odbornost, tak mě byl sympatický názor - vím z doslechu - Ing Cimaly když dělal předsedu chov. komise ČSV.

Že chovatel-šlechtitel a množitel je rozdíl, a dotace by mimo jiné měly končit u těch prvních a těch je tak v ČR prý do autobusu. (Můj názor - do hodně malého).
A je tady skutečně skupina chovatelů kteří by měli mít podporu a měli by se i domluvit a dělat to pořádně.

Ale co jsme pak slyšel, zvítězila v této odborné otázce neúprosně demokracie - do odborných věcí nepatří jak jistě znáte můj názor - a většina z podprůměrných a průměrných tento názor prý smetla ze stolu i z RV ČSV.
Takže asi tak. To je o tom, když . . . .

Takže:
A je tady skutečně skupina chovatelů kteří by měli mít podporu a měli by se i domluvit a dělat to pořádně.
Ovšem je tady ještě mocnější skupina vylizovatelů dotací, co šlechtí matky a prý jim nebyl po chutí aní názor, žr takový by měl mít alespoň 30 včelstev. To je dost na to aby si člověk udělla názor.
To zde opět píši pro záčtečníky.
Já si pod vlivem všech odborných článků chovatelů matek /tehdy ve Včelařství/ nebyl schopen představit že jsou za tím podepsaný lidi co mají do 20 včelstev.
Docela jsem pak padl na zadek, když jsem to zjsitil. Podpisy - elitní chovatel matek, zkušený chovatel, . . . .

---

(21.05.2016 6:59)Havelka Jan napsal(a):  Jeden příklad, mám inseminovanou matku ze zahraničí (Kraňka). Je to velmi zajímavá linie, hezky ploduje, velmi dobré přínosy. Ale při zvýšeném tlaku viróz to nezvládá. . . . . .
Má smysl dále rozchovávat materiál, který neustojí zvýšený infekční tlak a přitom má hezké výnosy?

A o otm to je, se..ou mě všichni co sem takové kraňské brojlery dováží.
Je mi u UIU včela co se udělá na deset nástavků a za rok jsou prázdné.
Doba se změnila, je mě jedno jakou budou mít barvu prdelky, když mi v úle vydrží včelstvo od založení bez "údržby" = omlazování oddělky, atd. pět let a víc.

Bohužel, tento test zde u nás zvládá jen málo dovezeného materiálu.

Jen tak mimochodem Kajiku, už si vytočil loňsky med? Já jen, aby měli kde včelky klast.