Příspěvek: #261

(25.01.2014 13:24)DonPepe napsal(a):  Tak je rozhodnuto, moje působení a hlavně členství v ČSV po 3 letech končí. Tajná volba znamená, že ZO nemají absolutně , ale absolutně žádnou šanci hlasování jakkoliv ovlivnit. Jejich zástupce v RV si může dělat v tomto ohledu naprosto co se mu zlíbí. Nehledě na to, že ani osobu tohoto zástupce ZO nijak významně neovlivní.

Pepe to co píšeš má dvě roviny , možná i tři.
Za prvé - ano veřejná volba by znamenala, že bychom věděli jak který zástupce hlasoval a zda toto jeho hlasování bylo v souladu s většinovým názorem okresu, který zastupuje.
Ovšem je tu druhá rovina a tou je moci se svobodně demokraticky rozhodnou a volit bez obav z následků, ať hlasuji pro jakoukoli stranu, což může být někdy problem.
Do orgánu RV ČSV posílají okresy své zástupitele. Členy okresu zase volí přímo zástupci Zo a ty si volí mezi sebou samotní členové ZO. Je to tedy zastupitelská demokracie stejně jako je v politice.
To jakého zástupce si ten který okres zvolí, takového má a pokud ten zástupce nezastupuje většinový názor okresu (což může být u každé otázky jinak) tak ho může při dalších volbách vyměnit.
Ale vždy bude platit to, že v RV hlasuje ten jeden zástupce našeho okresu svým jménem. Je tedy jen na nás jestli je ten náš zástupce demokrat a při prosazování názorů bere v potaz i názory z okresu a ZO a nebo je to solitér , který se řídí jen svým názorem a když už je zvolen tak on je ten kdo rozhoduje.

Příspěvek: #262

Martine, díky za to, co jsi uvedl, ale (a omlouvám se, zní-li to tvrdě) je to jen množina líbivých formulací. Praxe je zcela jiná a všichni to víme. A většinou taky za to i můžeme, protože jsme tu situaci dopustili, svými souhlasy podpořili a pomohli jí k přežívání.
Ale pro lepší příští je třeba tohle z gruntu změnit a dát naprosto reálnou možnost místním sdružením rozhodovat, kam chtějí patřit a kdo je bude zastupovat v domluvené hierarchii.
Vycházíš z konceptu, že každý místní spolek je zároveň součástí ČSV. Ale ono to brzy může být i jinak ...
Jiří

Příspěvek: #263

Jirko, možná se budeš divit, ale absolutně s tebou souhlasím v tom, "že si za to i můžeme protože jsme tu situaci dopustili..."
Můj popis situace se vztahuje k systemu jak funguje a je nastaven ČSV. Jiný spolek může mít nastven system řízení a volení zástupců jinak. Možná lépe možná hůře. Obecně platí, že čím větší spolek tím více různých názorů a je nutností toto řešit formou zástupců do užšího vedení.
Jiná forma by vyžadovala rozhodování referendem, což si ale dost dobře neumím představit, jak před každým rozhodnutím vedení vypisuje referendum. To by byl trochu absurdistán.

Příspěvek: #264

Martine, díky, nedívím se, že souhlasíš, je to tak, byli jsme u toho a víme to. Řešíme to každý jinak, ale to na věci zase až tak moc nemění. A nemění to nic ani na tom, že chceme ono lepší příští pro obor a pro to, co nás spojuje, což je ta magie včelího společenství.
Půjde teď o to, aby se ono "příští" ubíralo normálními chodníčky, vedenými zdravým rozumem a snahou pracovat pro onen obor. Ne jen pro nějaké zájmové skupiny. Já jsem v tomto směru nenapravitelným asi optimistou. Co že jistý druh diagnózy, stejně jako včelaření ...
Jiří

Příspěvek: #265

Martine ne ,to by ani nebyl absurdistán, možná by to bylo demokratičtější ale musíme si říci i druhou stránku věci.
Kolik by to asi stálo peněz? Nebylo by lepší tyto prostředky použít jinak?

Příspěvek: #266

(26.01.2014 15:16)JKL napsal(a):  Jelikož jde povětšinou o starší lidi tak ti se tam hlásili ještě v dobách národní fronty, kdy nesměli vybočovat aby nebyli označeny za rebely - bylo to tedy dobrovolné? Po revoluci ještě tento pocit muset být organizován přetrvával. Pak ale aby si ČSV udržela ty % tak se zavedla 1D a to tak aby se z ní mohl hned strhávat členský příspěvek a další výhody jako je dodávka léčiv. Navíc pro nové včelaře bylo doporučováno striktně vstoupit do místně příslušné ZO kvůli tomu a tomu a tomu ... a tím se jaksi zaháčkoval - takže vlastně nuceně dobrovolné. Dejte členovi otázku - Už nebudeme zajišťovat dotace a léčiva a měl se nebude vybírat - chcete být i přesto členem a podílet se na jeho činnosti? Pak uvidíte jaké je to %.

Všechno záleží na lidech v té které ZO. Třeba naše ZO se rozrostla za poslední 4 roky z 86 na 123 členů, z toho jenom 2 byli nad 60 let. Podařilo se nám dát dohromady i mladé předsednictvo: Předsedovi je 35, pokladníkovi 33, zdravotnímu ref. 41,správci sítě 29, jen jednateli táhne na 60. Včelařský spolek je právě od toho, aby včelaře sdružoval, pořádal pro ně školení, instruktáže, zajišťoval dotace, požadovaná léčiva a případně i převzal zimní měl. Své členství zřejmě ocenili i ti, kteří ze svépomocného fondu dostali náhrady za včelstva zničená záplavami, ve dvou případech pak požárem.
Když se něco pro členy užitečného děje, pak chodí i na schůze, na přednášky a jsou ochotni pracovat i jako důvěrníci nebo členové výboru.
Spolek, který by svým členům řekl, že pro ně nebude nic dělat, je zcela bezcenný a nemá tedy ani morální právo na existenci.

Příspěvek: #267

Ano ano ano konečně se někdo trevil do černého kdybych mohl tak dám těch palců nahoru aspoň sto

Příspěvek: #268

MartineP - demokracie je právě o tom, že vím jak můj Senátor hlasoval a dokonce vím jak hlasovali poslanci i když tam není žádný "můj". A to vnímám jako současný problém.

O tříapůlvrstvé volbě - chceš řící že má něco společného s demokracií když nevím jak hlasují mnou, nebo u nás zvolení? Slyšel jsem jak probíhala volba voliteli na Sjezdu. Jak mohl člen ovlivnit koho bude volit, když nevěděl koho bude moci volit jeho volitel a ani koho chce volit.

Jak může člen ovlivnit, koho bude volit volitel z okresu, když se mu ani neukáže na členské schůzi?

Je mi jedno jak si to děláte, ale nedegraduj slovo demokracie přirovnáváním něčeho takového k demokracii.

Příspěvek: #269

Pane Šumera v tom případě vám gratuluji s takovému spolku. Mám bohužel jinou zkušenost.
Jen jedna otázka - má ČSV morální právo upírat ostatním spolkům "zajišťováníl dotace, požadovaných léčiv a případně i převzal zimní měli" a nečlenům, ale včelařům dotovaný časopis za peníze, které i oni odvádějí na daních? Nebo jsou snad dva druhy morálky?

Příspěvek: #270

(25.01.2014 15:56)Hyju napsal(a):  Martine ne ,to by ani nebyl absurdistán, možná by to bylo demokratičtější ale musíme si říci i druhou stránku věci.
Kolik by to asi stálo peněz? Nebylo by lepší tyto prostředky použít jinak?

CSV a SZV sú dinosaury. Ak by jedna, alebo viac ZO prišli s nejakým pozitívnym návrhom, tak na presadenie akéhokoľvek geniálneho a prospešného návrhu potrebuje tento dinosaurus jednu otáčku, ktorá trvá 4 roky. Počas tohoto obdobia sa obyčajne dobrý nápad stratí v mašinérii "tajných" zástupcov a včelárskych hejtmanov. Každá ZO nafasovala PC cez ktorý môže komunikovať a operatívne hlasovať v priebehu niekoľkých dní. Ak je v ZO taký potenciál, aký opisuje doktor Šumera, tak ten môže posunúť dobrý nápad dalej. Naopak, pravidelným zverejnením zámerov manžmentu a detailov hospodárenia sa zabráni průserom z minulosti. Takéto ZO by potom ťahali aj celoštátny priemer. Stálo by to určite menej, ako doterajšie tunely v týchto kolosoch.
Predstavte si, že finančné prostriedky, ktoré spravuje CSV by sa presunuli na ZO. Vedeli by mladíci od MuDr. Šumeru ako ich využiť pre potreby svojich včelárov ?

Příspěvek: #271

JKL napsal(a):Jen jedna otázka - má ČSV morální právo upírat ostatním spolkům "zajišťováníl dotace, požadovaných léčiv a případně i převzal zimní měli" a nečlenům, ale včelařům dotovaný časopis za peníze, které i oni odvádějí na daních? Nebo jsou snad dva druhy morálky?

Položil jste mi ne jednu, nýbrž čtyři otázky, které ale patří do tří různých kategorií.

1. Současná výplata dotací je prováděna na základě dohody mezi MZ a ČSV. Nepovažuji ji za správnou ani za ekonomickou. Pokud by výplaty byly zajišťovány například přímo bankou, vyšlo by to zřejmě mnohem levněji. Kdoví, možná k tomu jednou dojde.
2. Požadovaná léčiva i odevzdání zimní měli si může zajistit každý sám, nebo to pro sdružené zájemce může zajistit jakýkoliv spolek.
   Měl je pouze nutno odnést na místně příslušnou veterinu a pak je zaslání do laboratoře i vyšetření zdarma.
   Na dotovaná léčiva je od letošního roku nutný předpis soukromého veterináře. To platí pro jednotlivé včelaře i pro spolky včetně ČSV. Opodstatněnost tohoto nového postupu mi unikla, bude se zřejmě vázat na nějaké nařízení MZ.
3. Včelařství vlastně není časopis, nýbrž dotované svazové periodikum. Jak jsem se dozvěděl, právě proto, že je dotované, nesmí se prodávat. Protože se na něm finančně podílí i svaz, těžko ho bude zdarma rozdávat těm, od kterých nedostává příspěvky.

Omlouvám se za případné nepřesnosti. Odpovídám jenom proto, že jsem byl jmenovitě dotázán. Informace, které (možná ne zcela přesně) uvádím, jsou z různých zdrojů a běžně dostupné.

Příspěvek: #272

(26.01.2014 16:53)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Měl je pouze nutno odnést na místně příslušnou veterinu a pak je zaslání do laboratoře i vyšetření zdarma.

toto již na Vysočině a v kraji Zlínském neplatí. Vzhledem k tomu, že tam MVO ohledně VD byla zrušena, automaticky tím vypadla i povinnost toto rádoby vyšetření proplácet ze strany SVS/MZem. Soukromě doufám, že to během krátké chvíle pochopí všechny KVS a zrušena budou všechna MVO k VD v celé ČR

Příspěvek: #273

(26.01.2014 19:25)Green napsal(a):  Ač nečlen....

Je až dojemné, jak se zde na fóru dočítám od mnoha nečlenů, nebo bývalých členů ČSV jakou o nás mají starostlivost. Asi nás (tu drtivou většinu českých včelařů - těch často zmiňovaných 97 %) považujete za nesvéprávné, nebo se možná jen nemáte ve volném čase čím zaobírat. Poradil bych Vám něco podobného jako své tchýni, ale vemte to prosím v dobrém (ona to v dobrém nevzala): V rámci pěstování vzájemných korektních vztahů Vám děkujeme za to, že nám neposkytujete nevyžádané rady.

Příspěvek: #274

Chlapci, jávám to radil ve vašem vlastním zájmu, abyste členům pomalu otevírali oči.
Pro normálního trochu v oboru zorientovného člověka je tje někdy šok, když si poslechne co všechnos se dozví od dobře informovaných členů.

Ale děkovat nemusíte.

---

A pro ty co se vláknem prokousali až sem na oplátku tip na jednu velmi dobrou knihu. Vyšla někdv devatesátých letech a docela mi rozšířila obzory. Myslím McCornack - Co vás nenaučí na Hravardu.
Je tam něco jako hádanka? Místnost 15 židlí, 4 stoly,tři lustry 15lidí a 200kg gorila. A kam si gorila může sednout?
Opdověď - Kam bude chtít.

Autor následně vysvětluje že takové chování Goril - partnerů silnách v kramflecích je velmi nebezpečné pro ně samé.
Nikdo s nimi nechce být v té místnosti.

Mám pocit, že u kulatého stolu s ČSV chybí nějak moc "lidí". : Ale bavte se tam dobře.

Příspěvek: #275

Co se týče toho kulatého stolu a goril, tak se na to KaJi pokus podívat z opačné strany. Aby to bylo alespoň trochu spravedlivé ( z hlediska demokracie), tak by tam mělo být poměrné zastoupení účastníků. Ze sta by jich 97 bylo z ČSV. Kolik desetin jednoho z nich by tam sedělo za PSNV? a kolik setin za jiná uskupení? Tady na fóru to možná vypadá, že některé zcela marginální skupiny včelařů reálně existují, ale z hlediska statistiky se dají považovat spíš za zástupce skupin pod velikostí statiskické chyby. Proto může vypadat z pohledu ČSV jako opravdu zvláštní, když pozvaní ke kulatému stolu (kteří zastupují opravdouvou minoritu včelařské společnosti) se cítí jako tak silní hráčí, že nejen, že pozvání odmítají, a radši se snaží jednat (majíce v zádech pramalou část včlařů) se státními orgány sami. A z hlediska státních orgánů zase musíš pochopit, že není asi zcela vůle jednat s skupinkou včelařů, kteří jsou združeni v organizaci, která se profiluje jako "sekta langstrotářů", byť sama sebe prezentuje (a jistě z části i právem považuje) za nositele pokoroku ve včelařství u nás. Opravdu se Tě nechci dotknout, ale nemyslíš, že hlavním problémem například PSNV ve vztahu k ČSV i státním intitucím je jeho "úzkoprofilovost" (kterou jiní nazývají fanatičnost, nebo zaslepenost) a marginalita? Tím samozřejmě nevypovídám nijak o problémech ČSV, které jsou ale logicky pramenící ze zcela opačných skutečností (to je ta gorilovitost atp.)....

Příspěvek: #276

(26.01.2014 19:50)MartinH napsal(a):  

(26.01.2014 19:25)Green napsal(a):  Ač nečlen....

Je až dojemné, jak se zde na fóru dočítám od mnoha nečlenů, nebo bývalých členů ČSV jakou o nás mají starostlivost. Asi nás (tu drtivou většinu českých včelařů - těch často zmiňovaných 97 %) považujete za nesvéprávné, nebo se možná jen nemáte ve volném čase čím zaobírat. Poradil bych Vám něco podobného jako své tchýni, ale vemte to prosím v dobrém (ona to v dobrém nevzala): V rámci pěstování vzájemných korektních vztahů Vám děkujeme za to, že nám neposkytujete nevyžádané rady.

Možná je to pro Vás nepochopitelné, ale jelikož jsem členem nějaká léta byl, tak mi jaksi právě není tak nějak osud ČSV lhostejný.. Druhá strana mince je i ta, že svaz který zastupuje oněch "často zmiňovaných 97%" , svým jednáním např. vrámci tvorby různé legislativy a norem způsobí, že její jednání má dopad i na ty zbývající 3% kterých jsem součástí i já, tak nevidím důvod proč si dávat klapky na oči. Proto v rámci korektních vztahů mi promiňte mou dojemnou starostlivost.

Příspěvek: #277

(26.01.2014 21:08)MartinH napsal(a):  ...Aby to bylo alespoň trochu spravedlivé ( z hlediska demokracie), tak by tam mělo být poměrné zastoupení účastníků. Ze sta by jich 97 bylo z ČSV. Kolik desetin jednoho z nich by tam sedělo za PSNV? a kolik setin za jiná uskupení? Tady na fóru to možná vypadá, že některé zcela marginální skupiny včelařů reálně existují, ale...

Ale tohle by platilo v otázkách politických. A taky platí, stačí se podívat na poměr příspěvků, kolik dostává od státu ČSV a kolik jiná sdružení.

Pro otázky odborné to neplatí, resp. takové předstírání by nevedlo k dobrým koncům. O odborných otázkách se nerozhoduje vševčelařským hlasováním, ale lépe diskusí odborníků v oboru. I proto např. zde diskutované změny ve vyhlášce 299/2003 Sb. neinicioval a nevedl ČSV, ani PSNV, ale organizace a instituce odborné: Se SVS jednali zástupci Mendelovy univerzity, MSVV a Veterinární a farmaceutické univerzity.
Ivan Černý

Příspěvek: #278

(26.01.2014 21:08)MartinH napsal(a):  Co se týče toho kulatého stolu a goril, tak se na to KaJi pokus podívat z opačné strany. Aby to bylo alespoň trochu spravedlivé ( z hlediska demokracie), tak by tam mělo být poměrné zastoupení účastníků. Ze sta by jich 97 bylo z ČSV.

O tom to je.
Seďte si tam sami.
----
K jednání se státní správou - kdysi za mého členství v Radě PSNV došlo k setkání delegace ČSV u Z.Klímy - a z jejich strany byla iniciována dohoda, že se napřed domluvíme než se bude jednat se státní správou. Za několik týdnů jsme se dozvěděli z webu ČSV, že delegace ČSV něco dohodla se státní správou a nedala ani vědět.
Takže jsme si to tehdy uzavřeli tak, že ta dohoda je ze strany ČSV zrušená.
A to je tak asi jediné co vím, proč by se dalo usuzovat, že k jednání se státní správou, samosprávou atd musí mít jiní souhlas ČSV.

Další věc je, o čem chcete jednat. O odborných věcech? Zvyšuje odbornost vašich argumentů počet členů?

A kulaté stoly - podle toho co říkal p.Švamberk v Ostravě (výstava asi v září) tak ČSV dostalo pověření aby zorganizovalo kulaté stoly s ostatními subjekty (víceméně požadavek EU) a dohodlo se co a jak s dotacemni, protože očekávali že na MZe přijdou včelaři již jen to doladit a nebudou tam zdržovat trapnostmi.

ČSV to jendání svolalo myslím asi jeden týden před jednáním na MZe (po Vánocích) bez jakékoli předem zaslané agendy - tedy naprosto znemožnilo cokoli dojednat i za to jendo odpoledne.

Já bych, kdybych byl ještě členem Rady bych byl po takovém podrazu zásadně proti další účasti v jednání a k tomu dalšímu stolu co byl bych ani nešel. Ale naštěstí jsem jenom člen. A tak se tam mohli ostatní přesvědčit osobně, kolik je těch rohů u kulatého stolu.

A všimněte si pánové, že j
ediný kdo tady s vámi ještě "zápasí" z vedení PSNV o ideály spolkového života je idealista Jirka Matl. Člověk, jak z jeho aktivit nejen včelařských můžete vidět, je zastáncem spolkového života starého dobrého typu a že mu jde o to aby tam tak fungovali i včelaři . Kdysi právě spolky byly tahouny místní kultury, když ještě lidi žili pohromadě a pomáhali si.

Ostatní se soustředí na práci a na včelaření a tak ČSV nadále ujíždí vlak.
Takže si nadále udržujte v čekárně svých 97% stolu a řešte si tam své tunely.

Hlavně pak, až vyjdete z té čekárny, neztratit stopu.

Příspěvek: #279

Proč se jenom tohle vlákno jmenuje členství v ČSV a ne "Dojemná starost nečlenů o ČSV".....

Příspěvek: #280

Já bych to spíš pojmenoval Soucit.

Protože možná to není zřejmé, ale v normální společnosti se hodnotí podle odvedené práce, ne podle členů.
Takže jednou na to dojde i ve včelařství.

Pak jsem zvědav na ta procenta.