Příspěvek: #441

(19.09.2014 22:43)tom.50 napsal(a):  Zatímco aerosol s acetonem je účinný, fumigace v říjnu a listopadu méně a nebo vůbec. O tom se mohl přesvědčit každý. Buď sám a nebo věřit zkušeným.

Jak se ta účinnost aerosolu hodnotí? Podle vzorků nastrouhané měli? Mohl by jste přestat s tím překrucováním a nechat rozhodnutí konečně na každém včelaři samotném jako je to běžné v zahraničí!

Já mám pocit, že vy ani nevěříte tomu, když se necháte naočkovat, že jste chráněn a zavádíte diktátorská pravidla. Trochu tolerance a snížit míru osočování a hodnocení, kdo jakým je včelařem by nebylo na škodu!

---

Už mám ale pocit, že se zase odkloňujeme od tématu členství a nechci být tím co to zaviní, proto prosím reagující odpovídat na mé příspěvky buď v tématu JEN TAK nebo najít témata k léčení
PŘEDEM DĚKUJI VŠEM!

Příspěvek: #442

(19.09.2014 22:43)tom.50 napsal(a):  Zatímco aerosol s acetonem je účinný, fumigace v říjnu a listopadu méně a nebo vůbec. O tom se mohl přesvědčit každý. Buď sám a nebo věřit zkušeným.

Proto se zmíněný předseda naštval, že bez sebemenšího inteligentního důvodu začátečník odmítá to, co je účinné a logicky se tím sám zařadil mezi ty, kteří jsou potenciálními původci nákaz. S tím musí každý počítat, když se hned úvodem snaží radit starším, těm, kteří tam už byli. Slušný člověk když někam přijde, neodmítá zavedené pořádky a neradí místním. Takže začátečník se nechtěl dohodnout, on oznámil, že nebude dělat to, co se místní domnívají, že je účinné a je úplně fuk, jestli měl pravdu předseda nebo začátečník.

Ale vlákno je o ČSV. Nechce tam někdo? Dobře. Nechce léčit jak to chtějí místní? Tedy VĚTŠINA? Fajn, takový by ale měl podepsat, že jakmile se tam zhorší nákazová situace, ponese následky a všem uhradí případné škody a ne, že se mu to bude muset dokazovat. To by bylo fér ne? A že by se to tam mohlo zhoršit jiným způsobem bez jeho zavinění? No to by měl blbý, neměl vyskakovat a dělat to tak, jako ostatní (většina)!

Tak to jsem se pobavil....pročpak asi není fumigace účinná...no Tome 50..zkuste to vymyslet
A Vy tady obhajujete organizaci, která usoudila, že nákazová situace u nich je tak špatná, že poruší všechna doporučení a nařízení o léčbě Amitrazem ...a pak budou přemýšlet proč to nebylo účinné a musí to dorazit aerosolem s acetonem. Tím pádem poslední argument o zhoršení nákazove situace způsobené novým včelařem je úplně mimo

Každý je zodpovědný za svoje včely a měl by mít přehled o stavu napadení a podle toho léčit, ne podle názorů VĚTŠINY nebo podle názorů nějaké organizace.

Já tedy taky nejsem členem ZO v Sobotce, kde mám včely, ale mám s nimi velmi dobré vztahy, starají se o mě jak o vlastního

Příspěvek: #443

Navrhuji dále k neúčinnosti fumigace dát TOM50 prostor přesvědčovat už jen ZDE
Tady bych spíš uvítal zkušenosti lidí, kteří mají problém s členstvím v ČSV a jaké problémy jim jsou způsobovány, ale poslední slovo mají Honza s Petrem

Příspěvek: #444

Jak na to koukám, moc dlouho tady pořádek nevydržel. Už zase se diskutuje kdekoliv a o čemkoliv, prostě během krátké doby je tu zase bor..., tedy nepořádek

Příspěvek: #445

Plivete tu na Svaz a funkcionáře, díky nimž tu není úplná anarchie, admini to ví Bůh proč trpí a já se Svazu zastal argumenty pádnými a i těmi možná hloupými. Nemám patent na rozum a nevím vše nejlíp, nejsem Bůh. Jedno vím jistě. Za komančů mor skoro nebyl a boj s kleštíkem byl snadný.

Čím to může být? Co je teď jinak? Teď jsou alternativci, lidi namachrovaní co myslí, že jsou ve výzkumných ústavech imbecilové i plně nevzdělaní, co jsou jim nějaké prostředky nesympatické atd? No tak jsou příčinou oni. Jestli někdo chodí a vyhrožuje žhářstvím a pak zahoří, o čem diskutovat? Jestli se někdo vzpouzí většině a má svojí hlavu, neléčí jak má a jak se po něm chce je prostě viník. Neměl blbnout. Jestli někdo pojede autem nalitej a chytnou ho, má smůlu a je potrestán a ani se nečeká, až něco způsobí. V motorizmu svoboda ne a u včel jo? Divné ne? Kdo se má vyznat kdy svoboda platí a kdy ne, asi jak se kdy komu hodí do krámu. A o tom píšu tak, jak umím. Zkusme si představit anarchii místo pravidel silničního provozu, proč se jimi alternativci necítí být omezení a pravidly slušného soužití ano?

Ale nakonec, třeba se stavte na hlavu, číhejte jeden na druhého, hoňte se po soudech a dokazujte si zda měl někdo platný atest na vyvíječ místo vděku, že nějaký starý funkcionář přišel a pomohl s nepříjemnou, ale nutnou prací. Holt vděk, slušnost, poděkování co to je?

V parvidlech fora jsem nikde nenašel, že se smí jen souhlasit, souhlasit a i se sebevětší hovadinou souhlasit. To jsem zažil do roku 1989. Co se vlastně změnilo?

Příspěvek: #446

Tome, rozumím, že nemáte rád ty, co myslí trochu jinak a že rád pochodujete s davem. Ano, jsou tací mezi námi, jakkoli je to podivné ...
Ale určitě si uvědomujete, jak je tahle komunita jinak myslících důležitá pro zdravý rozvoj jakéhokoli otevřeného společenství. Jistě znáte literaturu, která toto téma často v posledních letech zpracovává, protože je to téma stálých společenských debat.
Zkuste, moc prosím, odmazat od pojmu alternativa negativní apekty. Ti, kteří myslí jinak, jsou často velmi vzdělaní a mají nastudováno. A možná právě proto myslí jinak ... Tedy u nás, v našem útulně zasmrádlém rybníčku, v němž Vy tak rád plavete ...
Mluvíte o výzkumných ústavech. Máte představu, kde všude se u nás skutečně zkoumaj včely? A jaké jsou výstupy?
Zjevně neznáte základní literaturu o ošetřování včelstev v modu u nás zvaném alternativní, jenž je ale kousek za našimi hranicemi zcela běžnou praxí. Doplňte si znalosti a pak klidně polemizujte.
Mícháte páté přes deváté a v zoufalé snaze obhájit svůj "většinový" svět se ocitáte v menšině divné a jen těžko pochopitelné.
Jiří

Příspěvek: #447

Nic se nezměnilo,lidé jsou tu stále stejní.Jen je trochu rozdíl v tom ,že můžeš mluvit to co si myslíš.Otevřeně.
Vy stále jenom říkáte oni chtějí rozbít SVAZ.Já si myslím,že se pletete.Chtějí stejnak jak vy sdružovat se.
Jenom pod jinými pravidly.Ne pod těmi které byli nastoleny v 50 tých letech.Předseda nadiktuje v Praze
10 kg železa odevzdá.......
Dnes je trochu jiná doba.Dejte volnost rozhodování jednotlivým spolkům o sobě.Členům aby rozhodli jak
a co je správné.Přesvěčte je, že je to správné /nediktujte tak a tak to musí být /.
Jestli zastřešení spolků pro nějakou koordinaci bude se jmenovat ČSV nebo úplně jinak /je potřeba se o
tom dohadovat?Méno jak méno.I když ČSV zní krásně ,tak proč se ho zbavovat.
Tam jde o jiné,změnit náplň činosti.Né diktovat,doporučovat - přinášet nové informace.
Co kdyby ti začal svaz dávat všechny informace co se děje tu i venku?A ptal se co by jste chtěli?
Nebyl bys pro? Já jo.F.V.

Příspěvek: #448

(20.09.2014 12:17)tom.50 napsal(a):  Plivete tu na Svaz a funkcionáře, díky nimž tu není úplná anarchie, admini to ví Bůh proč trpí.

Diky Bohu, ze toto forum je nezavisle. Byt pod patronatem svazu, tak by se tato diskuze s nejvetsi pravdepodobnosti nemohla odehravat. Ja proste nemuzu pochopit Vase mysleni. Cozpak nevite, ze skutecny vyzkum a pokrok je mozny jen diky diskuzi a opravdovem vyzkouseni vsech alternativ. Porad Vam ve Vasi zaslepenosti unika ta nejzasadnejsi vec. Soucasny marast nezpusobili ti, jez hanlive nazyvate alternativci, (sabatisti a ja nevim jak jeste - ve skutecnosti, ale z 90% lide, kteri se snazi delat pro sve vcely to nejlepsi a vcely a jejich problemy je skutecne zajimaji), ale prave totalitni system, ktery naprosto zdeformoval mysleni a vztah lidi k hospodareni a jeho pohrobci, kteri stale dozivaji v soucasnych strukturach. Ano clovek je stale stejny a problemy stale budou, ale minuly system z lidi vyzdimal to nejhorsi a nejnizsi. Nikdo nesmel vycnivat a svobodne se realizovat. Nikdo nikomu neveril. Vsichni vlastnili vsechno a vlastne nikdo nic. Nejlepe se meli zavistivci a udavaci... Jste zarnym prikladem jak byla tehdejsi vychova efektivni (bohuzel). Problemy musime resit sami, ne slepe spolehat na nejaky spasny system. Zel minuly rezim si vychoval obcany k zavislosti a nesamostatnosti, naprosto zruinoval selsky stav a hospodare (tedy malovyrobu) a toto dedictvi si poneseme jeste desitky let.

P.S: Vy ani nevite, ze varroa se u nas rozsiril az na sklonku minuleho rezimu? Kdo ho sem dovlekl? Ze by soudruzi inzenyri (porucime vetru desti)? Takze zni usmevne Vase tvrzeni, ze za komunistu problem s klestikem nebyl Jak by mohl byt, kdyz problem nastal az na konci 80. let? Zase dalsi past, kterou nam po sobe bolsevici zanechali. Nehlede na to je verejnym tajemstvim, ze problemy se za komunistu prilis neprezentovaly pred verejnosti. Jednak media nemela jeste takovy vliv a druhak vladcove zasadne krmili lid jen pozitivnimi zpravami o tom jak se vse dari. Takze je naprosto prirozene, ze nekteri lide tehle propagande uverili a stale ji veri.

Příspěvek: #449

(20.09.2014 13:05)vlcek napsal(a):  ...
Tam jde o jiné,změnit náplň činosti.Né diktovat,doporučovat - přinášet nové informace.
Co kdyby ti začal svaz dávat všechny informace co se děje tu i venku?A ptal se co by jste chtěli?
Nebyl bys pro? Já jo.F.V.

Krásně napsané

Ano v takovém ČSV bych rád byl i já členem a byl bych na to 100% hrdý!!! Nebyl by založen o příkazech z Prahy, ale doporučeních. Když by někde zaznělo 51% našich členů chce preferovat pálení včelstev při moru, tak budu vědět, že každému řadovému členovi bylo umožněno se vyjádřit a výsledek byl skutečně 51% a né smyšlené obhajoby "JÁ JSEM PŘEDSEDA ČSV A ZASTUPUJI XX% včelařů a ti chtějí ... a přes to vlak nejede!!!"

A k těm silničním pravidlům - taky je blbý, že v každém členském státu jsou jiné stejně jako ty včelařské - "proč nejdeme dál a nevytvoříme rovnou Evropská včelařská pravidla???" v EU jsme s tím obhajováním Acetonu nejspíš menšina a mohli by jsme se přispůsobit většině. Nemyslíte? Stejně tak s MVP ad.

Příspěvek: #450

Plivete tu na Svaz a funkcionáře, díky nimž tu není úplná anarchie, .....

Um Gottes will! Jenom čtu funkcionare a hned se mi jezi chlupy.... v zapeti si vzpomenu na clanek o vychove novych funkcionaru a kadru v jednom z poslednich Vcelarstvi...
Nikdo nejake funkcionare k vcelareni nepotrebuje a kadry uz vubec..! Nic se ve vedeni svazu nezmenilo, jen kosmeticke upravy. Porad je to banda bolseviku a prospecharu. Marne jsem doufal, ze se neco stane, vymeni se vedeni, zestihli se svaz, ubude prave tech funkcionaru, vysetri se vsechny ty odklony financi a vyvodi se z toho pravni odpovednost atd... Ne nic takoveho, porad se jede ve starem duchu budovani socialismu s lidskou i nelidskou tvari... No uz ne, nebavi me byt clenem CSV, nic mi to krom znechuceni nedava, plus nechci financne podporovat tu pakaz. Radeji dam ty penize na neco uzitecnejsiho. Po 25 letech vystupuju a s pocitem ulevy.
Casopis Vcelarstvi je cenzurovan, neni to ani deset let co v nem byly udernicke clanky odsuzujici rozvracece uplne nahodou podobne jako clanky pozadujici nejprisnejsi tresty pro nepratele republiky v obdobi monstrprocesu...
Clenska zakladna je prestarla a mladi, kteri by byli treba na udrzeni stavajiciho stavu v CSV se na to vykaslou, obzvlast po tom, co si treba tady na foru prectou uzasne obhajovaci traktaty od Tom. 50.... myslim, ze nebudou touzit po nicem jinem, nez po clenstvi v CSV

Příspěvek: #451

(20.09.2014 12:17)tom.50 napsal(a):  Neměl blbnout. Jestli někdo pojede autem nalitej a chytnou ho, má smůlu a je potrestán a ani se nečeká, až něco způsobí. V motorizmu svoboda ne a u včel jo?

A s takovou svobodou taky souhlasím. Za pivo a na polní cestě a papíry už tři měsíce fuč.
M.M.

Příspěvek: #452

(20.09.2014 14:23)stefanos689 napsal(a):  P.S: Vy ani nevite, ze varroa se u nas rozsiril az na sklonku minuleho rezimu? Kdo ho sem dovlekl? Ze by soudruzi inzenyri (porucime vetru desti)? Takze zni usmevne Vase tvrzeni, ze za komunistu problem s klestikem nebyl Jak by mohl byt, kdyz problem nastal az na konci 80. let? Zase dalsi past, kterou nam po sobe bolsevici zanechali. Nehlede na to je verejnym tajemstvim, ze problemy se za komunistu prilis neprezentovaly pred verejnosti. Jednak media nemela jeste takovy vliv a druhak vladcove zasadne krmili lid jen pozitivnimi zpravami o tom jak se vse dari. Takze je naprosto prirozene, ze nekteri lide tehle propagande uverili a stale ji veri.

To, že máš něco k Tomovi 50.....to je tvoje věc.....ale kdes vzal informaci o tom, že VD se rozšířil ož koncem 80.tých let? Proč by ho přitáhli soudruzi? Kdes vzal, že by se neprezentovaly neúspěchy....a zrovna s VD? Hele a nakonec ....jaký máš zkušenosti s tou propagandou?

V roce 81 se pálila spousta včelstev díky VD na Sázavsku...Statky v Tachově přišly o tisíce včelstev. Tady roztoč poprvé 1983.....Tak co konec 80.tých let....?....to je na skolonku minulého režimu?.....Soudruzi ho možná přitáhli....ale jedině soudruzi včelaři. Jinak se mluvilo o nelegálním dovozu včelstev a přenos trubcema.....A že se neprezentovaly neúspěchy?....a co to bylo spálení těch tisíců včelstev? To jako bylo chlubení se úspěchem?.....Úspěch byl možná Taktik, protože bez něj by nebyli ani ti alternativisti.

No a na tu poslední otázku musíš odpovědět sám....

Příspěvek: #453

80. leta jsou poslednim desetiletim komunismu, takze se o sklonek rezimu jedna, ne? Na zacatku 80. let se vyskytly prvni pripady. Ke skutecne plosnemu zamoreni doslo behem nekolika dalsich let. Takze nevim v cem nerikam pravdu...
Kdo zavlekl roztoce? Proc se rozsiril? Soudruzi v SSSR nekoordinovanym transferem vcelstev z evropske casti SSSR na dalny vychod a pak zase nazpatek. Diky tomu klestik postupne doputoval az sem. Opet nevim v cem nerikam pravdu.
Propagandu jsem zazil lehce v materske skolce Ale nemam duvod neverit svym rodicum, kteri me tehdejsi dobu popsali a sve zkusenosti sdelili. Staci si poslechnout tehdejsi vysilani rozhlasu, TV nebo precist noviny. Je nabiledni, ze tato propaganda pronikla do vsech oboru lidske cinnosti, jak uz to v totalitach byva. Neuspechy se priznavaly se zpozdenim a zamerne bagatelizovaly. K tomu bych mohl uvest desitky pripadu, ale myslim, ze to neni nutne. Pokud to tam nevidite, tak se nemame dal o cem bavit.
Ja osobne termin "alternativec" nemam rad a nepouzivam. Pouzil jsem ho pouze proto, ze s nim tady nekteri sermuji. Podle me zodpovedne a samostatne vcelarici osoba neni zadny "alternativec".

Staci takhle?

Příspěvek: #454

Hmm. a který brouky tady teda máme? Ty z Ruska, resp. 1976 z Maďarska....nebo ty z Pakistánu....přes Německo 1977....?

Příspěvek: #455

(20.09.2014 12:17)tom.50 napsal(a):  V parvidlech fora jsem nikde nenašel, že se smí jen souhlasit, souhlasit a i se sebevětší hovadinou souhlasit.

No však s tebou většinou skoro nikdo nesouhlasí.

Příspěvek: #456

(20.09.2014 23:51)Milan Havelka napsal(a):  Hmm. a který brouky tady teda máme? Ty z Ruska, resp. 1976 z Maďarska....nebo ty z Pakistánu....přes Německo 1977....?

Tak je prirozene, ze varroa se siril tam, kde fungovaly jiste obchodni styky a byly mozne presuny vcelstev. Takze ze SSSR se siril do ostatnich zemi vychodniho bloku. Pak se siril i JV cestou. Do Nemecka se dostal dovozem vcel z Asie, tusim prave toho Pakistanu. Ja prece nerikam, ze soudruzi ho zde zavlekly zamerne. Ani netvrdim, ze na "zapade" neudelali podobne chyby. Ale u nas byli v te dobe u moci, takze za to nesou odpovednost. A prapuvod nasich problemu s klestikem je v presunech vcelstev v ramci SSSR. Samozrejme nic neni jednoduse cernobile.

Příspěvek: #457

Jasně a prapůvod pálení včelstev při MVP je v objevu ohně lidmi......Původ VD u nás je v neukázněnosti člověka jako jednotlivce , možná blba neznalého, nebo podceňujícího věc....a je fuk, jestli to byl Rusák, Pákistánec nebo Němec.....komouš nebo kapitalista. Politizovat VD je blbost. Jedinej hmyz, kterej se kdy zpolitizoval je mandelinka bramborová. A to možná jen díky té propagandě.....
Myslím, že tohle už nemá s tématem nic společného.....proto bych chtěl adminy poprosit, zda by nešlo v tomhle případě použít, po dlouhé době, nástroj ZMRAŽENÍ.....

Příspěvek: #458

(20.09.2014 20:56)Tomáš Blecha napsal(a):  Plivete tu na Svaz a funkcionáře, díky nimž tu není úplná anarchie, .....

Um Gottes will! Jenom čtu funkcionare a hned se mi jezi chlupy.... v zapeti si vzpomenu na clanek o vychove novych funkcionaru a kadru v jednom z poslednich Vcelarstvi...
Nikdo nejake funkcionare k vcelareni nepotrebuje a kadry uz vubec..! Nic se ve vedeni svazu nezmenilo, jen kosmeticke upravy. Porad je to banda bolseviku a prospecharu. Marne jsem doufal, ze se neco stane, vymeni se vedeni, zestihli se svaz, ubude prave tech funkcionaru, vysetri se vsechny ty odklony financi a vyvodi se z toho pravni odpovednost atd... Ne nic takoveho, porad se jede ve starem duchu budovani socialismu s lidskou i nelidskou tvari... No uz ne, nebavi me byt clenem CSV, nic mi to krom znechuceni nedava, plus nechci financne podporovat tu pakaz. Radeji dam ty penize na neco uzitecnejsiho. Po 25 letech vystupuju a s pocitem ulevy.
Casopis Vcelarstvi je cenzurovan, neni to ani deset let co v nem byly udernicke clanky odsuzujici rozvracece uplne nahodou podobne jako clanky pozadujici nejprisnejsi tresty pro nepratele republiky v obdobi monstrprocesu...
Clenska zakladna je prestarla a mladi, kteri by byli treba na udrzeni stavajiciho stavu v CSV se na to vykaslou, obzvlast po tom, co si treba tady na foru prectou uzasne obhajovaci traktaty od Tom. 50.... myslim, ze nebudou touzit po nicem jinem, nez po clenstvi v CSV

Tomáši už jsem si říkal co je s tebou, že jsi se odmlčel co s tebou funkcionáři provedli, když jsi tu před časem psal ke zvýšení SF a nutnosti se dotazovat PROČ

Taky jsem doufal, že příjdou radikální změny (ze se neco stane, vymeni se vedeni, zestihli se svaz, ubude prave tech funkcionaru, vysetri se vsechny ty odklony financi a vyvodi se z toho pravni odpovednost) a kamarádům-členům ČSV jsem to i při zvolení nového předsedy a vyjádření ostatních k jednání předsedy V.Š. přál, ale zároveň při přečtení zápisu kde K.B. doporučoval se do trestního stíhání (myslím, že šlo o penále Fú) nepouštět aby ČSV neutrpěl větší újmu v očích státních úředníků MZe ad. mi došlo, že bych dál byl asi členem marně doufajícím a znechuceným.

Holt někomu stačí jen méně fotografií předsedy a další mu je lhostejné. Mě to ale nestačilo!

---

Ostatní přispívající přečtěte si ještě jednou příspěvek Honzy a pravidla fóra - zase už je to mimo mísu!

Příspěvek: #459

(21.09.2014 11:28)Milan Havelka napsal(a):  Myslím, že tohle už nemá s tématem nic společného.....proto bych chtěl adminy poprosit, zda by nešlo v tomhle případě použít, po dlouhé době, nástroj ZMRAŽENÍ.....

Milane a ostatní,úplně by stačilo nerozvádět dál myšlenky,které jsou zjevně mimo téma(a leckdy i mimo mísu).

Příspěvek: #460

Aha, tak je asi někde v africe správné když chce žít dívka s ostatními ve vesnici, že si nechá plechem z konzervy udělat obřízku protože většína autorit to vidí za správnou věc. Bomba.. Přijde mi to myšlenkově stejné. Chvála bohu tady máme na vybranou, a před takovými autoritami raději zdrhat jako před rojem afrických včel.. V ohledu léčení máme na výběr, a kdyby chom léčili jak je někde pouze zažité, a jak rozhodnou místní staré struktůry, tak se nehneme z místa, a vývoj se zastaví. Je výhra takové MO se vyhnout obloukem..