Příspěvek: #1401

Jestli vy to Tome trochu nepřekrucujete, když už mluvíte o potu a slzách tak jestli se náhodou víc nespotí a nenabrečí ty co stražej pasti na roztoče, snaží se šlechtit a vůbec vymýšlejí NĚCO než ty, jejichž jediná invence v boji s parazitem spočívá v tom, že když příde důvěrník tak "sou doma".

Příspěvek: #1402

úplná svoboda = anarchie
přiměřená svoboda = pocit, že nejsem otrok nařízení. Lépe se pracuje a dýchá, lidé většinou chápou nutnost omezení je-li dobře zdůvodněno
utažená svoboda = lidi remcají, stahují se do ulit, sem tam tajné aktivity, někteří lidé přestávají věřit v nutnost omezení
hodně utažená svoboda = přechod do utajení, odboj, snahy o převrat/zvrat
nesvoboda = internační tábory pro jinak smýšlející, vyvolávání revolty

je to stejné jak v politice tak i v ostatních aktivitách člověka ať je to vztah k dětem nebo chov hospodářských zvířat tedy i včel nevyjímaje.

Otázka co je ještě přiměřené a zda omezení jsou logicky zdůvodnitelná a akceptovatelná (a teď si dovolím použít to slovo) většinou, ale tou, která o nich přemýšlí. Ti co nepřemýšlí jen konají - těm bude jedno co jim kdo nařídí a budou se buď řídit svou pravdou nebo naopak konat slepě co je jim nařízeno (a pak remcat). Ti také budou setrvávat v jakékoliv skupině/spolku/společnosti jelikož se svým způsobem přizpůsobí a pak nemají potřebu ze setrvačnosti něco měnit (= mlčící většina), neboť jakákoliv změna pro ně znamená nové přizpůsobování se, což obzvlášť starším jedincům činí problémy.
Právě v tom vidím příčinu toho většinového členství v ČSV - setrvačnost a strach ze změn. V tom ale také vidím možnost zneužitelnosti představiteli, co si toto uvědomují a hodí se jim to pak v jejich argumentaci.

Je to správně? Kde najít kompromis? Je ochota ke kompromisu nebo převažuje liberalismus ve vedení a diktatura (přiměřená či nepřiměřená) směrem k těm dole?
Není to jednoduché posoudit co lidi unesou (akceptují) a co již cítí jako vodu z přetékajícího džbánu. Není jednoduché hledat a najít hranici s jakou se dá lidem věřit a kdy už je potřeba nařizovat. Navíc každý je jiný - vem si příklad z výchovy dětí. Některému stačí nařídit a on udělá, jinému je nutné vysvětlit a on udělá a některé ani pod pohrůžkou neudělá. Já osobně jsem měl větší úspěch, když jsem vysvětlovat - asi mě děti byli příliš líné a tak si nechávaly vysvětlit proč to mají dělat a já byl příliš měkký abych na zhurta stylem vojenským neptej se a dělej a pokud to nebude dostaneš na zadek.
To jak si ale vychováváme členy či děti se pak tak nějak přenáší na další generace. Tak se sami rozhodněte kam je chcete směřovat.

Příspěvek: #1403

Tak jinak.

Znám rybáře, kteří si dělají krmítka, z balzy soustruží a pak lakují splávky, lijou olůvka, leští navijáky, zajímají se o elektronické signalizátory, kupují lodičky, kterými zaváží návnady a nástrahy a jsou v tom doma, vyžívají se tím a vlastní rybaření je jen druhou půlkou toho hobby. Nepatřím mezi ně, chci si vše koupit hotové a jen rybařit, vůbec mě nazajímá jestli lak tenhle nebo jiný a jestli tenhle pípák umí to a jiný ještě tamto.

To samé je u mě se včelařinou. Rád si dělám úly, rámky a vše potřebné. Mohl bych si to vše koupit a hned ve větší míře včelařit, sám si udělám rámek, sice s obroušenou horní loučkou, ale neprodejný, stál by 30 Kč. A stejně to dělám, líbí se mi pěkné věci a baví mě truhlat i když moje výrobky přes svou dokonalost jsou nesmírně drahé a tedy hloupé a neefektivní. Nikoho tím neotravuju, neohrožuju, je to jen moje neškodné a dlužno podotknout že krajně neefektivní hobby.

Pány XY, ZŽ a další (tak se bojím žalob a tak moc se nevyznám v džungli, co si prolobovali darmožráčtí právníci, že píšu jen v náznacích jako za komunistické totality - tehdy jsem se nemusel bát tolik!) považuju za amatérské hračičky, kteří mají půlku včelařiny v tom pitvání a snahách (mě připadají ty snahy pošetilé, úsměvné), ve snahách Lysenkovského typu. Rád truhlám, ale nepůjdu si stavět medomet s elektronikou! A i kdyby, tak tím ohrozím jen sám sebe. Ovšem hokuspokusy s neléčením ohrožují a nebo by mohly ohrozit ostatní a to je to, co mi vadí!

Pak jsem taky patriot a velmi mě irituje ustavičné zhlížení v Němcích a Rakušanech, tolik podobné zhlížení v rusákách a ve všem sovětském. Prostě nemám rád nekritičnost a lezení do prdele, tentokrát západní, sotva jsem mohl vylézt z té rusácké. Už jen to mi vadí tak, že jsem pak sám nekritický a ani se nesnažím chápat co dělají soudruzi v EU a jestli to byla chyba ukáže až čas. Akorát, že to už budu nemohoucí stařec a nebo na věčnosti. Mě není 35 a nemyslím, že mám nekonečný čas na nějaké kejkle stylu pokus-omyl. Mě to musí vyjít na první dobrou!

Příspěvek: #1404

Akademik Lysenko byl celkem slušně vyšinutej dialektik kerej, ve svejch ďábelskejch experimentech oproti normálnímu stavu stavěl stavy nenormální stavy - viz. dvouhlavej pes. U "experimentů" s alternativnim neléčením nebo léčením jde o dosažení rovnovážného stavu. Použití Lysenkova příkladu ve spojitosti s thematem varroa je naprosto zcestné.

---

PS: Na to že se vyhýbáte přeshraniční komparaci, tak v minulém příspěvku příliš okatě chvalořečíte nějaký britský vzor. Kdyby se názorová konzistence známkovala jako ve škole, tak byste tentokrát měl tak za 3 minus, pětka by to nebyla jenom pro to že platí ono: "pouze blázen nemění své názory" a jednička by to nebyla pro to, že poločas rozpadu konstruktu Vašich myšlenek se děje řádově v minutách.

---

PS2: Mimochodem Lysenko byl představitelem oficiální sovětské vědy, spíš by se teda hodil ten příměr na oficiální metodisty, kteří se snaží systém celého včelaření držet dále od rovnovážného stavu - řečeno lidově: dokážeme, že opakovaná nesmyslná aplikace chemie do úlů po dobu 40 ti let je možná! Rozdíl oproti Lysenkovi je pouze ten, že Metodisty z ČR pohání chladný kalkul a hlad jejich rodin po materiálním zabezpečení, zatimco Lysenka hnala kupředu psychotická obsese.

Příspěvek: #1405

(04.07.2016 11:33)tom.50 napsal(a):  ... Mě není 35 a nemyslím, že mám nekonečný čas na nějaké kejkle stylu pokus-omyl. Mě to musí vyjít na první dobrou!

Hele mě je taky pře 50. Bráním se však jednat stylem po mě potopa. Dalším generacím věřím, nezatracuji je a nerad bych po sobě nechal odkaz stylu poručíme větru dešti v našem případě poručíme kleštíkovi syntetickou chemií dokud bude učinná a až nebude, přitvrdíme jinou chemií a zase pak jinou až to bude na hraně zdravotní nezávadnosti produktů.
Je sice pravda že věštci tvrdí, že to tu prý bude brzy pustina po chemickém útoku a za 27 let muslimský chalifát, ale přesto se odmítám tím stylem po mě potopa chovat.
Ono tedy agitovat do ČSV mladé členy stylem teď chemie, pak chemie a pak zase chemie, až se z toho vy mladí opupínkujete, to asi také nebude to pravé ořechové. Nevím tedy jak oni, nemohu za ně mluvit, ale mít vedením nastíněnou takovouto perspektivu do budoucna, tak bych se zalekl a vstup do této organizace pořádně rozmyslel. A mít kolegu jednajícího "Mě to musí vyjít na první dobrou" hlava nehlava, pupínky, nepupínky a vy taky - no nevím, hóodně bych zbystřil kam to lezu.
Když by mi ale někdo vysvětlil - nyní je to nutnost, nemáme zatím včely, které by to ustály bez chemie, ale snažíme se o to, zatím jen můžeme jít na to s šetrnější přírodní chemií. Tak bych alespoň cítil snahu to změnit, ne jen ten Amitaz.
Ale je to na mladých - co si zvolí a jak ohleduplní a zodpovědní jsou ke svým dětem. Třeba vstoupí a budou mít tu odvahu bojovat s těmi poměpotopářskými větrnými mlýny a dosáhnou otočení kormidla. Hluboce se jim pak pokloním.

Příspěvek: #1406

To je váš pohled kontra pohled můj. Mě alternativní "metody" připomínají právě ty Lysenkovy, netrofnul bych si tvrdit, že jsou hnané psychotickou poruchou.

Vaše srovnání poloviny 20 stol a ww2 s dnešním EUsocilaizmem dotaženým dál, než se to kdy povedlo soudruhům z Moskvy, samo svědčí o spíš vaší nedostatečnosti nadhledu a zkušeností. Já můžu srovnávat a řečeno slovy klasika: Kdo se není schopen či ochoten poučit z historie, je odsouzen k tomu, aby si jí prožil znovu. Já se poučit dal a nejsem ochoten si to s vámi zase zopakovat jen proto, abych se přesvědčil, že kamna jsou fakt horká!

V posledním odstavci, kde z vás mimochodem úplně kape česká závist, jasně píšete o nemravné, ale pochopitelné motivaci údajných neviditelných škůdců květného EUrosocilaizmu. Ovšem motivace menšiny alternativců mi je celkem záhadou, snažit se suplovat vědu doma na koleně s kapáním kyselin do úlů v dobré víře, že to snad dopadne dobře, mi připadá právě jak to nazýváte vy. Stejní s Lysenkem jste v tom, že to může mít nedozírné následky.

Chcete příklad? Alternativce, co sem v 70 letech zavlekli zpět bobra by bylo potřeba potrestat na doživotí a jejich rodinám dát k úhradě všechny ty nedozírné škody, co tento, v naší mikrozemi zbytečný tvor napáchal, páše a páchati bude, dokud nebude opět vyhuben. Ano, zní to netolerantně a politicky nekorektně = vyhubení škůdce.

Zkuste si představit, že za několik desítek či stovek let se najde skupina alternativců, kteří budou tvrdit, že VD byl obdivuhodný tvor a že byl v Evropě původní, neboť to není Varroa jacobsoni Oudemnas, ale mutant adaptovaný právě do Evropy a začnou ho vysazovat zpátky. Šílené? Ale vůbec ne viz bobr, rys, medvěd, ještě nedávno zuřivá ochrana kormorána a další.

Přidám vtip.

Dva dědové se baví a jeden si postěžuje, že se počurává ve spánku a strašně mu to vadí. Obejde všechny možné doktory, ale nikdo mu neumí pomoct. Kamarád ho pošle na psychiatrii.

Po roce se potkají znovu, postižený pomočováním je veselý, nad věcí a kámoš se ho ptá, zda mu pomohli ti psychiatři. No, pomohli, dí dědek, sice se pochcávám furt, ale už mi to nevadí.

Zrovna tak vy se snažíte vypěstovat včelu, které VD vadit nebude zatímco se zbytek vědeckého světa snaží VD zlikvidovat. Jako dědkovi je fuk, že je pochcaný a smrdí, tak vy myslíte, že včela může s VD spokojeně žít. Může, jak tu dneska někdo píše, jen med nedává. Hm, to je celkem blbý, takovej nepodstatnej detail, chápu...

Příspěvek: #1407

Tome, proč Vy jste nekandidoval na předsedu ČSV? Byla by to taková pěkná tečka za tím Vaším příběhem ...
Jiří

Příspěvek: #1408

Od jisté doby nereaguju na nic, co píšete pane Matl. Teď udělám výjimku.

Já ty ambice nemám a nemyslím si, že vím všechno líp než špičky českého včelařství. Ale vy byste byl kandidátem jistě skvělým, konečně byste nám starým blbcům zatnul tipec a všichni by museli být povinně alternativí a pro samý monitoring už bychom nestíhali včelařit.
Nakonec jako západní Evropa dováží med od východních, pro západoevropany primitivů, tak bysme ho dováželi taky, co na tom, dneska se koupí všechno. Naopak je to in, včelařina je zemědělství a už na školách se učí, že státy, které staví prosperitu na zemědělství, patří do třetího světa...

Kdybyste totiž třeba četl Kunderu věděl byste, že nežijeme žádný paralelní život (životy), nemáme laternativy, hned napoprvé to musí být dobře a když uděláme chyby, nedozvíme se nikdy, jak by to bývalo dopadlo, kdyby...
Není možné po čase, až se ukáže, že něco byla kravina, vrátit čas a zopakovat děj znova. To prostě nejde.
Jak víte, že to, co tu propagujete, je dobré? Kde berete jistotu, že neubližujete jiným? Kam se ztratil váš vytříbený cit pro toleranci a lásku k jinakému? V tomto případě k většině včelařů?

Otázky jsou řečnické.

Příspěvek: #1409

Mě už ty tomovo cinty nebaví. Poslední 4 stati jsem překočil.

Příspěvek: #1410

Přesto na ně odpovím:
TUHLE mám od Kundery moc rád.
Nic nepropaguju, nikoho k ničemu nenutím. Jenom píšu o tom, že i jinak to jde. Mám zdravá a vitální včelstva. To snad je dostatečný důkaz.
Vy si to dělejte, jak uznáte za vhodné. Ale respektujte i ty jiné. Je to dostatečný důkaz o tom, že můj "vytříbený způsob pro toleranci" se nikam neztratil?
Končím, nezasírejme tohle téma absurdími spory. "Většinu" nezajímají.
Nebylo mým záměrem Vás o čemkoli přesvědčovat, k poznání musíte dojít sám, pak si toho teprve budete vážit.
Respektuji, že na mé přímé otázky nemáte nebo nechcete dát odpověď. Je to vaše cesta, Vaše rozhodnutí, Vaše odvaha. Vaše pověst ...
Žijte, jak chcete, ale nechte i nás žít. A pokud setrváváte v ČSV a nesouhlasíte s tím, jak je veden, buďte chlap a něco udělejte. Nebo vystupte. Třetí cesta je to, že se stáváte součástí problému.
Zlatý Bavorsko ...
Jiří

Příspěvek: #1411

(04.07.2016 12:50)tom.50 napsal(a):  To je váš pohled kontra pohled můj. Mě alternativní "metody" připomínají právě ty Lysenkovy, netrofnul bych si tvrdit, že jsou hnané psychotickou poruchou.

Vaše srovnání poloviny 20 stol a ww2 s dnešním EUsocilaizmem dotaženým dál, než se to kdy povedlo soudruhům z Moskvy, samo svědčí o spíš vaší nedostatečnosti nadhledu a zkušeností. Já můžu srovnávat a řečeno slovy klasika: Kdo se není schopen či ochoten poučit z historie, je odsouzen k tomu, aby si jí prožil znovu. Já se poučit dal a nejsem ochoten si to s vámi zase zopakovat jen proto, abych se přesvědčil, že kamna jsou fakt horká!

V posledním odstavci, kde z vás mimochodem úplně kape česká závist, jasně píšete o nemravné, ale pochopitelné motivaci údajných neviditelných škůdců květného EUrosocilaizmu. Ovšem motivace menšiny alternativců mi je celkem záhadou, snažit se suplovat vědu doma na koleně s kapáním kyselin do úlů v dobré víře, že to snad dopadne dobře, mi připadá právě jak to nazýváte vy. Stejní s Lysenkem jste v tom, že to může mít nedozírné následky.

Chcete příklad? Alternativce, co sem v 70 letech zavlekli zpět bobra by bylo potřeba potrestat na doživotí a jejich rodinám dát k úhradě všechny ty nedozírné škody, co tento, v naší mikrozemi zbytečný tvor napáchal, páše a páchati bude, dokud nebude opět vyhuben. Ano, zní to netolerantně a politicky nekorektně = vyhubení škůdce.

Zkuste si představit, že za několik desítek či stovek let se najde skupina alternativců, kteří budou tvrdit, že VD byl obdivuhodný tvor a že byl v Evropě původní, neboť to není Varroa jacobsoni Oudemnas, ale mutant adaptovaný právě do Evropy a začnou ho vysazovat zpátky. Šílené? Ale vůbec ne viz bobr, rys, medvěd, ještě nedávno zuřivá ochrana kormorána a další.

Přidám vtip.

Dva dědové se baví a jeden si postěžuje, že se počurává ve spánku a strašně mu to vadí. Obejde všechny možné doktory, ale nikdo mu neumí pomoct. Kamarád ho pošle na psychiatrii.

Po roce se potkají znovu, postižený pomočováním je veselý, nad věcí a kámoš se ho ptá, zda mu pomohli ti psychiatři. No, pomohli, dí dědek, sice se pochcávám furt, ale už mi to nevadí.

Zrovna tak vy se snažíte vypěstovat včelu, které VD vadit nebude zatímco se zbytek vědeckého světa snaží VD zlikvidovat. Jako dědkovi je fuk, že je pochcaný a smrdí, tak vy myslíte, že včela může s VD spokojeně žít. Může, jak tu dneska někdo píše, jen med nedává. Hm, to je celkem blbý, takovej nepodstatnej detail, chápu...

K tomu jen že "Trpělivost růže přináší" a šlechtění a hledání té správné vlastnosti je trpělivá piplačka.
Pro mne je úplné vyhubení VD utopií.
"suplovat vědu doma" - to ne, ale pomáhat ji - to přece děláte i vy ve svazu - klinické stude nového Gabonu a následné statistické vyhodnocování výsledků.
Vlastně i projekt COLOSS je založen na Public Science a má celoevropsky takovou menšinu respondentů co by několikrát převálcovala celý svaz.

No a to s tím "s kapáním kyselin do úlů" je ve světe i vědecky ověřené a schválené v mnoha zemích - to již není věda to se hrubě pleteš - je to je jen aplikace výsledků vědy v podmínkách ČR, kde se tomu stále monopolisti brání. A není divu, přece jde jen o nemalé peníze.

Příspěvek: #1412

Vy příliš spoléháte na "vědu", ale doba kdy se věda zabývala lineárními principy fungování světa je ta tam. V postmodernistickém světě se i oficiální věda dostává do ohromných názorových turbulencí, takže doufat že vám nějaký vědecký konsílium řekne je to tak a tak, a to navíc v tak složitém systému jako je včelaření s rozotčem, je naprostá bláhovost. Jenom v ČR je k současnému systému "léčení" skeptických několik opravdových vědeckých kapacit.
Co se týče Vaší schopnosti poučit se z minulosti, tak tam si prosím sám přiznejte - a koneckonců je to i přirozené - že si k příkladům vybíráte jenom tu část historie, co se Vám hodí.
Co se týče mojí ryzí "české" závistivosti dokonce v takové míře že doslova "kape", tam nemohu než říct že ano. Závidím všem těm co již uzřeli bohyni Veritas s flakoném amitrazu v ruce. Ale rozhodně jim nezávidim, kolik síly a umu musejí nyní vynaložit, aby o tom zvěstovali celýmu apisvětu.

Příspěvek: #1413

Kapat KŠ do úlů za přítomnosti plodu je stejná kravina jako fumigace nebo aerosol do plodu . Nenaučili jste se za 30 let ani fumigovat a už vymýšlíme metody jak ojebat vyřezávání plodu . Měnīte matky na podzim, krmīte po třech nebo čtyřech litrech(děláte Všechno proto,aby se plodovalo co nejdýl ) a věříte, že včely jsou bez plodu. ....a VD na oplátku věří, že se na ten plod nekouknete, protože byste stresovali včely........a to se přeci nedělá, protože byste oslabili jejich imunitu....

Příspěvek: #1414

(04.07.2016 11:33)tom.50 napsal(a):  ... Mě není 35 a nemyslím, že mám nekonečný čas na nějaké kejkle stylu pokus-omyl. Mě to musí vyjít na první dobrou!

V tom případě doporučuji začít velmi rychle studovat a trochu mimo náš vlastenecký smrádek.
Když času moc není. Už jsem to tady psal, kdyby měl někdo stroj času tak asi tak únor 2006 v NASA. Může mě tam vidět jak ve stoje tleskám ing. Veselému když nám tam říkal, že na západě mají úhyny, nějaké problémy s virozami a bůví co a "my"(on) jim radíme, vyhubte roztoče jako my a nebudete mít problémy stejně jako je nemáme my.

Stačily tři roky na úplné vystřízlivění.

A proč do dneška nemáme analýzu úhynů z oficiálních míst nebo z ČSV podloženou fakty?
Asi by tam už moc hrdosti nebylo,spíš bezradnosti.

TAdy jsou v ČR ZO kterým nelze z hlediska té konzervativní metodiky nic vytknout, ale opakovaně je postihují úhyny. Někoho to zajímá? Nějaká analýza co dělají blbě
?
Takže pak je třeba být vděčný za "alternativce" a další, na ty se to dá hodit, jinak by se muselo přiznat že metodiku sice máme, ale o její funkčnosti a spolehlivosti už nemáme žádné důkazy. Tedy důkazů a fakt dost, a ty vzbuzují otázky, nepříjemné otázky. Proto je takové odborné ticho.

Nebo víte o nějaké vědecké autoritě v ČR která má odpověd co se dá podrobit anlýze?

Příspěvek: #1415

(04.07.2016 14:13)Milan Havelka napsal(a):  Kapat KŠ do úlů za přítomnosti plodu je stejná kravina jako fumigace nebo aerosol do plodu . Nenaučili jste se za 30 let ani fumigovat a už vymýšlíme metody jak ojebat vyřezávání plodu . ...

Pardon, ale mně nějak uniklo, že by tu někdo radil kapat do úlů KŠ za přítomnosti plodu.
Jde přece o to, aby ošetření bylo co nejméně a byla efektivní.
Jiří

Příspěvek: #1416

Ty děláš , jako bys věděl, že při pokapu nemáš ve včelách plod.

Příspěvek: #1417

A mám?
Jiří

---

(04.07.2016 13:12)tom.50 napsal(a):  ... Já ty ambice nemám a nemyslím si, že vím všechno líp než špičky českého včelařství. ...

Mohl byste upřesnit, koho považujete za ty "špičky českého včelařství"? Myslím by to zajímalo i jiné. Mě určitě.
S díky
Jiří

---

A prosil bych jmenovitě.
Jiří

Příspěvek: #1418

Špička je třeba paní Jarmila.

Příspěvek: #1419

Kam se poděla vzájemná tolerance?
Kdybych vytvořil nějaký nový svaz,společnost a podobně, snažil bych se dokázat prací, že jsem lepší.
Tady vidím, že pravda je jen jedna a běda tomu, kdo se nepřidá!
Proč tolik nenávisti?

Příspěvek: #1420

Kdo koho nenávidí?