Příspěvek: #201

Heuréka

Příspěvek: #202

Již za svazáků a komunistů se do funkcí nikomu nechtělo, jen těm, kteří očekávali vliv, prestiž a něco k tomu. Prostě je to stále stejné, do funkcí jdou z 80% jen narcisové a prospěcháři. Na nejnižší úrovni pak ještě takoví, kteří neumí řici ne, když nikdo jiný nechce.

Příspěvek: #203

Patřím mezi pasivní členy PSNV a do budoucna se na tom nic nezmění, mám dost starostí sám se sebou. Ale znám se poměrně dobře s několika lidmi z vedení, a tak jsem se jich zeptal, nezávisle na sobě, o co vlastně jde, protože z rozsáhlých a rozhořčených literárních děl J. M. a jemu podobných jsem podstatu problému nebyl schopen pochopit. Jedná se o zaúčtování nějaké bezvýznamné částky rozepsáním na víc lidí, jestli jsem to pochopil správně. No a místo aby si to pár lidí z vedení povědělo mezi sebou, tak začali obvolávat nezúčastněné kamarády a už to jelo. Protože jsem byl s J. M. v jedné ZO jsem rád, že hospodář byl rozumný a povídali jsme si jen spolu. Jinak bych stále ještě seděl a nebo byl popotahován jako nejhorší zločinec po všech fórech světa a moje dotační podvody či jiná zjednodušení usnadňující chod ZO by byla dodnes omílána a odsuzována! Stačí jen vzpomenout za kolik lidí jsem podepsal 1D peníze nechal u sebe a někdy mnohdy až za rok jsem jim je dal. A že toho bylo daleko víc! Tudíž platí, že kdo bez viny, nechť první hodí kamenem! Zdraví R. S.

Příspěvek: #204

Ono něco říci a přitom nic neprozradit. je taky kumšt - to každý nedovede a nepovede se mu to.
Jen jsem ho měl za jiného čímana - dopis ombusmanovi , .............Asi došla šťáva......
Jen mne mrzí,že to neřekl při posledním setkání - mohl jsem mu říci do očí co si o tom myslím.
Ono spolek je spolek.Již Včelaři - zakladatelé tomu dali formu a pravidla.
Nedá se řídit jako firma - to ve spolku nefunguje!!!!!!!!!
A peníze kazej charakter. F.V.

Příspěvek: #205

(31.03.2018 16:53)Rudolf Stonjek napsal(a):  No a místo aby si to pár lidí z vedení povědělo mezi sebou, tak začali obvolávat nezúčastněné kamarády a už to jelo.

Mám opačnou zkušenost. Protože jsem na IF PSNV zaznamenal nějaké neshody, sám jsem kontaktoval zúčastněné kamarády, abych se dozvěděl, o co vůbec jde. Nezaznamenal jsem žádnou telefonickou masáž. Jsem dost dospělý na to, abych měl svůj názor, i když nemusí být vždy správný či kompatibilní s většinou.
Tímto se nesnažím vyvrátit Váš poznatek či Váš náhled na věc, Rudolfe, spíš jen ukázat, že se ty události v PSNV nedají zjednodušit do pár vět a že každá mince má dvě strany.
Já, jelikož jsem byl také pouze pasivní člen a jiných starostí mám taky dost, jsem vše zvážil a nebudu dál závažím na nohách těch aktivních .

Příspěvek: #206

Rudo - škoda jen ,že to co jsem dopsal do příspěvku později hned zmizelo.Znovu se namáhat s vysvětlením nehodlám. F.V.

Příspěvek: #207

Jsem zvědavej, koho z Vás - plamenně diskutujících na VF, uvidím v sobotu v Brně - plamenně diskutovat.....

Příspěvek: #208

Já osobně bych spolky až tak úplně nezatracoval (jedno jestli ČSV nebo PSNV). Samostatní členové nejsou rovnocenní partneři pro jednání s kýmkoliv. Problém vidím ve vedení těch spolků. Rozumní lidi to dělat nechtějí nebo nemají na to čas a ty, co to dělat chtějí většinou nenaslouchají členské základně a jedou si po svém. A jsme v začarovaném kruhu

Příspěvek: #209

Zažil jsem i mnohaletého předsedu spolku, který jako odešel. Zvolili nového a toho starého jako čestného. No mladej tam dlouho nevydržel, asi nebyl tak ovladatelný, jak si někdo predstavoval a sekl s tím. Nejhorší je potom slyšet názory z oboru táborů. Kdo co udělal špatně atd. Žabomyší válka.

Příspěvek: #210

Milane já mám smůlu. Manželka odjede do Trutnova za maminkou a já jsem nucen zůstat doma.Na vlak 12 km a ........
U nás se musí plánovat dopředu. Aspoň měsíc na takové akce.
Navíc mohu věštit ze skleněné koule - dokud neodejdou dvá členové z vedení tak vše při starém .
Je to jen taková zástěrka - navíc v dosti nevhodnou dobu pro včelaře ,zemědělce, zahrádkáře.........
To měli řešit hned jak se to vyskytlo,leden únor.
Jen mne mrzí - rád bych s tebou poseděl a pokecal - zjišťoval jsem něco o těch germicidních lampách.
Ani Praha nevyšla - nedostal bych se domů ........
Snad teda v prosinci - Olomouc...... F.V.

Příspěvek: #211

(31.03.2018 16:53)Rudolf Stonjek napsal(a):  Patřím mezi pasivní členy PSNV a do budoucna se na tom nic nezmění, mám dost starostí sám se sebou. Ale znám se poměrně dobře s několika lidmi z vedení, a tak jsem se jich zeptal, nezávisle na sobě, o co vlastně jde, protože z rozsáhlých a rozhořčených literárních děl J. M. a jemu podobných jsem podstatu problému nebyl schopen pochopit. Jedná se o zaúčtování nějaké bezvýznamné částky rozepsáním na víc lidí, jestli jsem to pochopil správně. No a místo aby si to pár lidí z vedení povědělo mezi sebou, tak začali obvolávat nezúčastněné kamarády a už to jelo. Protože jsem byl s J. M. v jedné ZO jsem rád, že hospodář byl rozumný a povídali jsme si jen spolu. Jinak bych stále ještě seděl a nebo byl popotahován jako nejhorší zločinec po všech fórech světa a moje dotační podvody či jiná zjednodušení usnadňující chod ZO by byla dodnes omílána a odsuzována! Stačí jen vzpomenout za kolik lidí jsem podepsal 1D peníze nechal u sebe a někdy mnohdy až za rok jsem jim je dal. A že toho bylo daleko víc! Tudíž platí, že kdo bez viny, nechť první hodí kamenem! Zdraví R. S.

Je zřetelné, že pochopit jednoduše napsané a jasně strukturované texty je někdy pro někoho problém. Zatímco vyslovit prvoplánové a z neznalosti souvislostí a bez zapojení kritického myšlení "rychlé" názory problém tak nějak není. Je to zvláštní, Rudolfe, informací jste možná měl více než já.
Nejsem v PSNV dlouho, ale z e-Věstníku č. 4, kde dostali prostor k vyjádření ti, kteří odstoupili, jsem celkem jasně pochopila, že spor o účtování některých problematických položek byl jen spouštěčem a že jádro problému je jinde. V reakci vedení na problém. Tedy přesněji ve vnitřním nastavení spolku, který je podle stanov spolkem, jehož existenci podmiňuje určitá forma interní debaty, ale který se někteří snaží tlačit do modelu firmy nebo neziskovky, kde jeden vládne a ostatní "táhnou za jeden provaz", tedy jednodušeji: drží hubu a krok ... Ve stylu: kdo nejde s námi, jde proti nám ... A zbytek z nějakých důvodů mlčí, což je tak snadno využitelné i zneužitelné ...
Pochopila jsem z dalšího čísla e-Věstníku, že o tomhle se vedení nechce bavit, a proto svaluje vinu na "osobní antipatie" a zmíněné problematické financování, uhýbá a kličkuje ...
Vadí mi ostentativní nekomunikace vedení se členy a asi mé působení v tomto spolku nebude dlouhé, pokud se něco radikálně nezmění.

Příspěvek: #212

Mě zase vadí ostentativní nekomunikace členů s vedením. Jak je možné, že takřka jasnovidná, a všechápající z dvou posledních e-Věstníků, nevyužila možnosti komunikovat s vedením PSNV a nebyla včera na otevřeném jednání rady PSNV v Brně? Celé vedení k dispozici "ke grilování"....účetnictví PSNV k nahlédnutí a kdo to využil? Jak je možný, že kritici z VF i z interního fóra se nedostavili? V místnosti i s vedením - všehovšudy 18? lidí... Smutný. Zrona tak je spodivem, že se nedostaavil nikdo z odstoupivších, aby vysvětlili svúj náhled na věc.
A k tý poslední větě.... členství v jakémkoliv spolku je dobrovolné. Za mě osobně - přeberte si to jak chcete, , ale na jednotlivci nikdy nic nestojí a nepadá.

Příspěvek: #213

Milane, nabídku nahlédnutí "do papírů" v jeden jediný den, kdy je vedení ochotné věnovat se dotazům řadových členů, je skvělá ukázka alibismu u spolku, který má plochou strukturu s celorepublikovou působností a cca 800 členů. A zejména jeho vedení, které bylo na sněmu zvoleno cca 7 % členské základny.

"Grilování" při osobním setkání bez zápisu (resp. třeba s cenzurovaným zápisem ex post) je take dobrá ukázka technologie moci - nikde po tom nezůstane záznam (nebo se do něj dostane jen to, co vedení chce), "mocní" se večer otřepou a jakoby se nic nestalo. Proti tomu je odpovídání na interním fóru, kde vše zůstává zaznamenáno, velice riskantní. Proto tam take nikdo z vedení moc nepíše, že? Takhle navíc může ve výroční zprávě přibýt bod: kritické setkání s řadovými členy pro ponaučení z krizového vývoje.

Jestli tohle někdo vydává či považuje za ukázku transparentnosti, tak to za smutné považuji zase já.
Jak snadné je oblbnout davy...
K.

Příspěvek: #214

Milane máš pravdu, tedy ve své rovině. Na druhou stanu ty dotyčné chápu, že dokážou strávit čas mnohem lépe (když ta ochota skřípe). Já třeba cestou ku Praze pro hoblovku . K celé té anabázi bych se nevyjadřoval (tedy na interním fóru) pokud by se to týkalo Pepy Vomáčky z Horní Dolní o kterém vím, že nikdy nic pro PSNV (či včelaře) neudělal a jen rozeštvává. Ten pocit z těch několika "nešťastníků" (snad mi prominou takové oslovení) ale nemám. A to jsem kolem PSNV od prvopočátku. Chápu, že vždy a všichni nebudou mít stejný názor, ale jde si vše vysvětlit, dohodnout. Ale taky je třeba můj názor naivní . Poslední roky, z důvodu nemoci, jsem nebyl aktivní, ale na posledním sněmu jsem byl a chtělo se mi brečet. A proto mi něco velí být ostražitý.
PN.

Příspěvek: #215

No já myslím, že dobrovolné ukončení členství v PSNV u některých jedinců situaci jen prospěje. Zatím se zdá, že to PSNV prospívá. Každopádně se nezhroutila a pracuje a možná i lépe. A to právě někteří nemohou překousnout, že to bez nich půjde naprosto v pohodě. Zdraví R. S.

Příspěvek: #216

Nějak jsem si při čtení Rudova příspěvku vzpomněl na jednu historickou událost:

V únoru 1948 z vlády odešlo pár ministrů.
Také na protest proti nějakému jednání, dobrovolně (byť bych to osobně dal do uvozovek).
Vláda se nezhroutila a... začala pracovat tak nějak "lépe".
Vlastně jí to také prospělo.
40 let se pak tyto události oslavovaly a masy jásaly.

Kdo jásá dnes?

Příspěvek: #217

Milane Havelko, můžeš vysvětlit, jaké má osobní setkání výhody? Kromě toho, že člověk musí cestovat přes půl republiky, a věcí, o kterých se zmiňuje vcelky.cz, vidím jako hlavní nevýhodu v tom, že nahrává lidem, kteří jsou rétoricky schopní nebo alespoň dost hlasití. Neměly by místo emocí rozhodovat spíše jasné argumety, za kterými si člověk stojí a které se nestydí napsat tam, kde budou "navždy" k dohledání? Nad takovými je ale potřeba se trochu zamyslet, nelze je formulovat ve vyostřené debatě, která vede odnikud nikam...

Další věc, nad kterou se zamýšlím, je to, jak si ty nebo pan Stonjek dovolujete brát do pusy lidi, kteří každý týden, kdy ještě byli členy, udělali pro spolek víc, než vy dva za celý život? Trochu přidrzlé, zdá se mi

Příspěvek: #218

Medaile "za věrnst" a "za zásluhy" se nedavají už minimálně 29 let. Jestli pro ten spolek tolik udělali, tak ho ničit kvůli žabomyším sporům je dětinské.

Příspěvek: #219

Je to obehraný příběh na téma: jak zmařit naprosto ojedinělou šanci spojit lidi kolem velmi zajímavé myšlenky a názorového pole. Vytvořit synergii ... Dát jim možnost spolupracovat, tvořit ...
Každý je svého osudu strůjcem, ale nerozpoznat tuto ojedinělou šanci je neúctou k oboru. Zejména, pokud se veřejně hlásá cosi jako modernost, pokrok a náprava věcí špatných ... Tak jsem to ponejprv pochopila ...
Vrabec je v hrsti, ale holub na střeše ... Co je lepší? Smrádek, ale teplíčko ... ? OK, prý rozhoduje většina ...

Příspěvek: #220

(08.04.2018 19:42)Milan Havelka napsal(a):  Mě zase vadí ostentativní nekomunikace členů s vedením. Jak je možné, že takřka jasnovidná, a všechápající z dvou posledních e-Věstníků, nevyužila možnosti komunikovat s vedením PSNV a nebyla včera na otevřeném jednání rady PSNV v Brně? Celé vedení k dispozici "ke grilování"....účetnictví PSNV k nahlédnutí a kdo to využil? Jak je možný, že kritici z VF i z interního fóra se nedostavili? V místnosti i s vedením - všehovšudy 18? lidí... Smutný.

Mě číslo 18 nepřijde tak strašný. Nás se také schází cca tolik na schůzi naší ZO. Pravda je to z 20-ti, ale máme to zase blíž. A PSNV asi nemá v Brně moc členů, aby to měl někdo blízko.