Příspěvek: #1

Po zvolení se vedení (Mandík) tvářilo, že budou spolupracovat s PSNV. Zatím to na to moc nevypadá. Co o tom víte, co si o tom myslíte, co by se dalo dělat?

Příspěvek: #2

jediná cesta, kterou vidím, je posílení členské základny PSNV, protože současných cca 500 členů proti desetitisícům členům ČSV nemá prakticky žádnou váhu něco radikálního změnit.

Příspěvek: #3

Nic se nezmění, pokud se nevymění stará garnitura. A tam jde vždy o moc a koryta. Už brzy se bude šachovat.

Příspěvek: #4

I stary les se jednou musi prorezat, vykacet a vycistit aby v nem nebyli prapodivny skodivy breberky a sadit mlade ,ciste stromky

Příspěvek: #5

Něco jako norské zimování? Přesypat na mezistěny? Nebo jen volnou stavbu?
Jiří

Příspěvek: #6

Jednou možná. Teď však stále staré stromy cloní a překážejí. A to jsou už 25 let prohnilé.

Příspěvek: #7

Dockame se toho?
Pokud veci davaji smysl,vse se da pochopit,ale pokud nekdo zmedializuje neco,co rekl jen proto aby se veci " pohnuly" ( viz. p Mandik,spoluprace s PSNV) tak bych tomu i rad veril,ale ono zustat jen u slov?
Jestly se stara o jeho vcelky tak jak mluvy?!.........Farmar co ore hubou moc nesklidi!

Příspěvek: #8

PSNV a ČSV- spolupráce ,nebo boj ? - dobrý námět pro nový Hollywoodský scifi film v hlavní roli s majorem Zemanem a za PSNV coby farářem Markem Ebenem :)

Příspěvek: #9

Tady jde o výměnu jak vedení ČSV tak PSNV, protože je mezi nimi už tolik zaujatosti, že nedovedu si představit, aby se k sobě postavily čelem, podaly si ruce a začaly se brát vážně. To je dost dobře vidět a slyšet na přednáškách a občas se nějaké ty výroky dají i přečíst na netu. Jak je psáno v bibli : kdo bez viny, ať hodí kamenem.
P.S. a nebo to musí být chlapy na obou stranách

Příspěvek: #10

Ano tak se to může z venčí zdát. Je to však trošku jinak. Ani minulý předseda PSNV, ani já jako současný, nevidíme ČSV či jeho funkcionáře jako třídní nepřítele. Za několik posledních let jsme mnohokrát přišli na svaz s návrhy o spolupráci, s myšlenkami, nápady - at už to byly jednodné sklenice, prodej medu ze dvora, který byl zpočátku odsuzován, zlepšení časopisu Včelařství, VMS, zdravotní problematika atd. - bohužel ani jedna nepadla na úrodnou půdu. Některé věci se později prosadili i jako myšlenky svazové, ale je to celkem jedno - pro včelaře v konečném důsledku nezáleží kdo - ale jestli to udělá. To vede lidi, kteří chtějí kromě řečí i něco dělat k tomu, že raději dělají věci sami. Není to tak, že bychom se spolu s vedením ČSV nebyli schopni pozdravit, podat si ruku, sednout ke stolu a diskutovat. Jen se v pohledu na mnohá témata příliš rozcházíme na to, abychom mohli spolupracovat. Myslím ale, že názorová různost je velmi zdravá ve všech oborech, včetně toho včelařského.

Příspěvek: #11

Teoreticky a v normálním státě by šlo jen o obor a o včely. My však nežijeme v normálním státě. Takže nalezení fungujícího kompromisu je zrovna u nás těžké. Na druhé straně tahle těžká situace dovolila vzniknout alternativě, a to alternativě po výtce pracovní, jež má za sebou výsledky zjevné a počítatelné, stejně jako výsledky zatím nepočítatelné, jež se zúročí v době budoucí ... Což je jen a jen dobře. Jasně, přiznávám "střet zájmů", jsem stále ještě členem svazu, ale "doma", pokud jde o obor, se cítím v PSNV. Pokud jde o včely, je pro mne důležitý spolek a lokální vzájemná spolupráce, o niž se chci snažit ...
Přesto si dovolím vyjádřit víru, že nakonec k takové spolupráci PSNV a ČSV nějak dojde. I při zachování a respektování názorové plurality, jež je i mým primárním vyznáním. Prostě k nějakému fungujícímu kompromisu. Možná jsem naivní ... Ona ale k tomu obecně nakonec donutí nákazová situace ... Akorát je blbé čekat, až se to stane nutností. Protože by to snad mohlo nastat dřív (ty hodiny neúprosně tikají) ... a ku prospěchu oboru, kdyby svaz pochopil, že takto se pozvolna dostává do izolace, z níž se pak už jen těžko bude dostávat zpět. A třeba nakonec už o něj nikdo nebude stát ... Život je totiž už v řadě aspektů jinde, řečeno s M. Kunderou ... a to vidím jako podstatné. Cítím, že i ve vedení svazu je několik lidí, kteří by věc chtěli posunout jinam. Nebylo by vůbec od věci, aby dostali oni i celé vedení zřetelný signál od členů, co si přejí a přejí-li si změnu. Ostatně Včelařství co svazový časopis je otevřeno diskusi, což vícekrát potvrdil nový pan redaktor, tož proč ne třeba touto formou ...
Jiří

Příspěvek: #12

(05.11.2011 13:31)Guliver napsal(a):  .... protože je mezi nimi už tolik zaujatosti....

Nerád sa do toho miešam, ale tá zaujatosť je už tu, na tomto fóre. Keď dôjdu všetky argumenty, začínajú argumenty "komunistickej orientácie, prehnitého socializmu, starých štruktúr....". ČSV predsa "zastrešuje" všetkých včelárov, PSNV to má orientaciu v názve. Určite sú tam "problémy" s demokraciou, názorovou nezhodou atď. Ale to sa týka obidvoch organizácii.

Příspěvek: #13

Vojto, ty jsi za komunisty žil někde jinde? A už v té době byli ve vedení ČSV lidé, kteří tam mocensky vegetují do dnes. Jde tedy o nové struktury? Mě komunisti nevadí, pokud se chovají jako normální lidé, kteří jsou ochotni pro ostatní něco udělat. Ale vadí mi lidé, kteří ze své současné, nebo minulé angažovanosti, bezoztyšně těží. Jsem generace těch dvou dorostenců v čele ČSV, a nikdo mi nevysvětlí, že tam jsou pro dobro věci a co to je za lidi. S nimi já spolupracovat nemohu a ani nechci. I když mi to v některých ohledech k těm poctivým členům vadí.

Příspěvek: #14

(06.11.2011 13:20)Vojtech Langer napsal(a):  ČSV predsa "zastrešuje" všetkých včelárov,

Ano toto je právě jeden z konflitních bodů.
Ale ČSV zastřešuje jen své členy. A PSNV taky své. ČSV není žádné ministerstvo včelařství a mnoha lidem se těžko přivyká, že není automaticky po jejich a jsou tady konkurenční sdružení. Nově je zde třeba i Mendlova společnost pro včelařský výzkum, o.s. a další josu zde již taky déle.

Takže toto je jeden z demagogickcýh výroků, kterým čelíme (naposledy když jsme spolupracovali s ČSV na výstavě v OSTRAVĚ, kde jsme se z Výstaviště dozvěděli, že jim ČSV tvrdilo, že my patříme pod ně a ať jednají jen s nimi, ne s námi.

---

(06.11.2011 13:20)Vojtech Langer napsal(a):  PSNV to má orientaciu v názve. Určite sú tam "problémy" s demokraciou, názorovou nezhodou atď. Ale to sa týka obidvoch organizácii.

Nerozumím co máme v názvu - orientaci na práci?

Dosud vždy, když jakýkokoli člen napsal příspěvek, nebo podnět, tak byl projednán. Nebo otištěn v e-Věstníku pokud tam byl směřován.
Nestalo se ještě že by byl odvolán šéfredaktor, který otiskl dopis člena.

Právě z důvodu vnitřní komunikace vznikl eVěstník, který dostávají členové (a další).
MV je odborný časopis, tak tam necheme zabírat papír vnitřními záležitostmi PSNV, natož jiných O.S. .

---

(06.11.2011 12:37)Jiří Matl napsal(a):  Teoreticky a v normálním státě by šlo jen o obor a o včely. My však nežijeme v normálním státě. ...
Přesto si dovolím vyjádřit víru, že nakonec k takové spolupráci PSNV a ČSV nějak dojde. I při zachování a respektování názorové plurality, jež je i mým primárním vyznáním. Prostě k nějakému fungujícímu kompromisu. Možná jsem naivní ... Ona ale k tomu obecně nakonec donutí nákazová situace ... Akorát je blbé čekat, až se to stane nutností.

Ale to už tady jednou bylo. Po úhynech a ukázkové nefunkčnosti systému v 2007 vznikly podložky a pak systém VMS.

PSNV byla u předsedy ČSV s nabídkou spolupráce. Ten se necitil silný a řekl, že to musí projednat ÚV a pozval PSNV na jednání na ÚV.
A tam došlo - z mého pohledu k urážlivému vý..du, protože o tom ÚV ani nejednal a do zápisu se to dostalo jako prezentace, ne nabídka na spolupráci, ke které by se museli vyjádřit. No a jaký by byl letos plošný VMS?

Neznám žádný další důvod ke spolupráci (na vrchoné úrovni) než zdraví včel, a tam se navíc PSNV při jednáních na MZe spíše dostává do střetu s ČSV a dalšími, než s úředníky.

Na nižších úrovních se normálně spolupracuje, pokud to obě dvě strany - včelaři - považují za přínosné.

Jako důkaz je zde pár kurzů VMS, které jsme uspořádali ve spolupráci se ZO ˇCSV, účast na výstavách, atd.

A naopak, "vymizení" varroa den z dotací EU před čtyřmi lety. Jirko, ani úhyny

---

(06.11.2011 13:20)Vojtech Langer napsal(a):  začínajú argumenty "komunistickej orientácie, prehnitého socializmu, starých štruktúr....".

No, pokud od toho zůstává v myšlení zakořeněný "demokratický centralismus" tak je dobré, když se fakta berou v úvahu.

Pamatuješ co to tehdy bylo? Mohl jsi si zvolit koho chtěl, pokud to oni odsouhlasili a byl to ten, koho určili.

Příspěvek: #15

Karle, máš pravdu, neuvedomil som si, že som napísal včelárov a nie členov.
Taktiež súhlasím, že bezohľadná centralizácia nemá nič spločné s demokraciou. Určite by som pridal viac "práv a aj zodpovednoti" ZO a ubral na platoch tým "hore".

Orientácia - nastavkové. To je v názve, nie? Uznávam, ide z mojej strany o "chytanie za slovíčka."

---

Citace: Nestalo se ještě že by byl odvolán šéfredaktor, který otiskl dopis člena.

A otisl? Uveď kde. Ale ten eVěstník by ma zaujímal. Ja sa rád učím na chybách druhých! Aj z PSNV odišli "nespokojní" členovia. Alebo to boli len provokatéri?

Žiaľ, vždy končia diskusie tými istými argumentami. Pracujte s ľuďmi, "pretiahnite" ich do vašich lokálnych ZO, vytvorte a riadte takého "molocha" ako za teraz ČSV! A potom sa bavme o demokracii.

Áno, je to v ľuďoch, ale predsa tí sú aj u PSNV.

Příspěvek: #16

Napiš si na jednatel@n-vcelari.cz, pošle ti vzorek, není primárně určen pro veřejnost, je to právě pro vnitřní komunikaci., Aby ti co chtějí něco ostatním sdělit to mohli sdělit a nemuseli to psát po webech.

A proč by jsme měli dělat molocha? To by jsme nebyli pracovní společnost. Kolik procent včelařů si myslíš že je ochotno dělat něco pro ostatní?
Já si myslím,. že to přes 5% nepůjde.

K čemu je nějaká 90% organizovanost? Naprosto nechápu smysl takového snažení.

Příspěvek: #17

Vojtův i Karlův poslední příspěvek potvrzují, že tyto dvě organizace nelze srovnávat podle stejných měřítek.

Příspěvek: #18

Ukázka chování a přístupu ČSV (nemyslím tím včelaře) k jiným organizacím se stejným předmětem zájmu , hlavně předposlední odstavec - viz odkaz http://www.zocsvsvetla.cz/Otevreny_dopis...vi_CSV.pdf

Příspěvek: #19

Tady na jihovýchodě Moravy to vypadá dobře, se spoluprácí nebudou problémy. V ZO budou sbírat vzorky na mor, tak mi předseda zavolal, jestli se přidám. Takže jak se říká - palec nahoru Joseffovi. Zřejmě pochopil, že můj odchod se týkal Prahy a ne ZO.

Příspěvek: #20

....spolupráce, nebo boj?

Nebo častější "dezerce" k "protivníkovi"?