Příspěvek: #41

Je rozdíl jestli se to jmenuje daň, nebo sociální, zdravotné poj., příspěvek na zaměstnanost či jinak? Prostě tě to z výplaty strhnou a jde to do jejich kasy a nemáš na to vliv a oni si s tím dělají co chtějí.

Příspěvek: #42

(14.12.2015 0:44)Jiří Matl napsal(a):  Pane Bože, jak by poškodil české včelaře, kdyby jim sebral dotace?

Nijak. Členové ČSV by si odhlasovali zvýšení příspěvků o 80.- jako náhradu příjmu za odměnu administrace 1D.

Příspěvek: #43

(14.12.2015 0:44)Jiří Matl napsal(a):  ..
A jak ujistil české včelaře, že je nebude poškozovat tím, že by jim sebral dotace. Pane Bože, jak by poškodil české včelaře, kdyby jim sebral dotace?

Nemusí jim ani 1D brát, stačí, když změní způsob její administrace aby to nevypadalo, že dobrodinec je ČSV a ne MZe. A navíc povinnost vyplácet plnou částku převodem nebo složenkou, aby si včelaři sami mohli rozhodnou, zda později zaplatí členský příspěvek či nikoli a aby věděli co je stojí léčiva.
Umělé udržování včelaře, ke kterému musí zajít důvěrník, vyplnit mu žádost o 1D a pak při její výplatě odečíst příspěvky a náklady za léčivo a opět donést až do domu, svědčí o tom, že zájem o dotaci a členství má ČSV a nikoliv samotný včelař.

---

(14.12.2015 0:44)Jiří Matl napsal(a):  ...tak ať změní ty kanálky, kudy nyní tečou. Ať jdou do výzkumu, do vzdělávání, do péče o krajinu a pastvu pro včely.

Ano.
Pokud do časopisu Včelařství, tak nechť si Ministr uvědomí, že je to za současné situace cílená diskriminační dotace - včelaři nejsou jen v ČSV.
Pokud na podporu včelařských spolků - pak platí totéž. Navíc zde cílit na konkrétní společenské akce pořádané základními organizacemi a ne do černé díry někde nahoře.

Příspěvek: #44

Když zde čtu jak se vyjadřují členové PSNV (a pak jak se řeší dotace uvnitř) tak jim začínám přestávat rozumnět?

Dělají jako by PSNV fungovala bez peněžního dotačního kanálku, ale pravda je jinde.

Příspěvek: #45

A proto si myslím, že by bylo lepší aby ty dotace do včelařství nebyly vůbec.
Protože když jsou, tak pak se musíš přizpůsobit. To je zákon přírody, ne.

Jen když tady nadhazuješ A, řekni to celé. Kolik odkud za co na co.
Ať se něco dozvím, já si tedy debaty o dotacích od minulé debaty o nastavení EU dotací nějak moc nevšiml.

A skutečně by mě zajímalo jak člen, který se činnosti osobně asi vůbec nezůčastní, může vědět co se uvnitř skutečně řeší.

Příspěvek: #46

(14.12.2015 8:21)NB1 napsal(a):  Když zde čtu jak se vyjadřují členové PSNV (a pak jak se řeší dotace uvnitř) tak jim začínám přestávat rozumnět?

Dělají jako by PSNV fungovala bez peněžního dotačního kanálku, ale pravda je jinde.

Už to brzy bude rok, co nejsem ve vedení PSNV, takže nemám úplně čerstvé informace o finančních tocích uvnitř PSNV. Myslím, že ale stále zde je většinová shoda nastavit aktivity PSNV tak, aby mohly fungovat i bez dotací. U vzdělávání to znamená, že musí být především atraktivní pro včelaře. Když nebudou dotace, bude vyšší cena, ale jinak se nic nemění. Moderní včelař je vydáván zcela bez dotací, u Včelařství je to přesně naopak. Asi by byl problém bez dotací ufinancovat pracovní místo ředitele, ale i tady by členové pravděpodobně snesli zvýšení členského příspěvku, protože práce ředitele je důležitá.

Často je PSNV podsouváno, že chce včelaře připravit o dotaci 1.D. Já osobně si myslím, že opak je pravdou. Včelaři by měli dostat dotaci celou. Myslím si, že ČSV obírá své členy o část dotace tím, že se platí členské příspěvky na včelstvo. To je v podstatě srážková daň z dotace. V normálním zájmovém spolku by mělo stačit platit členské na člena. Pokud centru nestačí 200 Kč, ať se třeba zvýší. To by se ale mohla probudit ona spící většina. Nevím, jestli třeba zahrátkáři platí členské z m2 zahrady, myslivci z rozlohy honitby, rybáři třeba z kila ulovených ryb? Myslím že ne. Asi to bude tím, že tito členové neberou na svoji zájmovou činnost od státu přímé dotace.

Příspěvek: #47

(14.12.2015 8:21)NB1 napsal(a):  Dělají jako by PSNV fungovala bez peněžního dotačního kanálku, ale pravda je jinde.

(14.12.2015 9:49)KaJi napsal(a):  Jen když tady nadhazuješ A, řekni to celé. Kolik odkud za co na co.

Když tedy to máš rád celé, proč tak neodpovídáš ve svých příspěvcích ty? Také bych se rád dověděl něco bližšího.

---

(14.12.2015 7:34)KaJi napsal(a):  Většinou EU dotace slouží k placení přednášek při pivě v hospodách, kde je je přednáška často takové vymývání mozků v duchu stanov. A jsou prý podle vašeho bývalého předsedy ZO které stihnou za rok pro své členy uspořádat nebývalé množství přednášek na jedno téma.

Osobně jsem se zúčastnil posledních dvou přednášek pořádaných ZO.
Na jedné byl ing. F. Texl, druhá asi před měsícem na Varroa a léčení od ing. Přidala. Obě byly v hospodě a pivo tam někteří také popíjeli, myslíš tedy tyto?

Příspěvek: #48

Jinak ještě k té dotaci 1.D. Málokdo si to uvědomuje ale zde existuje naprosto elegantní a velice levné řešení:

1. napsat databázovýho klienta co si vyzobe data z evidence ČMSCH
2. nasmlouvat platby s bankou - na účet
3. nasmlouvat platby s českou poštou - složenkou pro seniory
4. nasmlouvat jednoho člověka co ten systém bude spravovat celý rok

tohle celé by asi stálo asi o něco míň než současná praxe a navíc starší včelaři by si došli na poštu pro důchod a zároveň pro dotaci. A jestli už někdo nezvládne dojít na poštu, tak už rozhodně asi nezvládne ani u univerzálu vomejt vokýnko.

Příspěvek: #49

(14.12.2015 10:11)Bronislav Gruna napsal(a):  Často je PSNV podsouváno, že chce včelaře připravit o dotaci 1.D. Já osobně si myslím, že opak je pravdou.

No ono to není podsouváno, ono to tak je!!!
Pokud jsi si přečetl dopis KaJiho p. ministru zemědělstí, tak by jsi to věděl. Nebo zde:

(14.12.2015 0:44)Jiří Matl napsal(a):  A jak ujistil české včelaře, že je nebude poškozovat tím, že by jim sebral dotace. Pane Bože, jak by poškodil české včelaře, kdyby jim sebral dotace?
Já co taky český včelař dotace nepotřebuju a taky mu to natvrdo napíšu.
Jiří

Jen doufám, že mu také napíšeš, aby sebral i dotace do vzdělávání.

Příspěvek: #50

To by bylo krásné. Alespoň by to nemohl použít někdo k výúce jediné správné praxe.

Příspěvek: #51

(14.12.2015 10:56)joseff napsal(a):  

(14.12.2015 10:11)Bronislav Gruna napsal(a):  Často je PSNV podsouváno, že chce včelaře připravit o dotaci 1.D. Já osobně si myslím, že opak je pravdou.

No ono to není podsouváno, ono to tak je!!!
Pokud jsi si přečetl dopis KaJiho p. ministru zemědělstí, tak by jsi to věděl. Nebo zde:

(14.12.2015 0:44)Jiří Matl napsal(a):  A jak ujistil české včelaře, že je nebude poškozovat tím, že by jim sebral dotace. Pane Bože, jak by poškodil české včelaře, kdyby jim sebral dotace?
Já co taky český včelař dotace nepotřebuju a taky mu to natvrdo napíšu.
Jiří

Jen doufám, že mu také napíšeš, aby sebral i dotace do vzdělávání.

Já mluvím za sebe a myslím, že KaJi Jirka Matl taktéž. A nedivím se, že kolegové dospěli po kauze Včelpo a zvolení Peroutkovců do vedení svazu k takto radikálnímu názoru. Já si ale stále myslím, že k nápravě prohnilého stavu českého včelařství by stačilo, kdyby včelaři dostávali dotaci od ministerstva přímo na účet nebo složenkou (jak zde popsal VaT) a svobodně se rozhodli jestli a komu zaplatí členský příspěvek.

---

(14.12.2015 10:56)joseff napsal(a):  Jen doufám, že mu také napíšeš, aby sebral i dotace do vzdělávání.

Dotace do vzdělání, stejně jako na technická vybavení včelařů a kočovná zařízení stejně v dohledné době zaniknou, respektive se limitně přiblíží nule, nebude-li ministerstvem zemědělství akceptován návrh PSNV, aby dotace na "boj proti varroáze" byly kráceny stejně jako ostatní. Čerpání těchto dotací totiž meziročně stouplo z 17 na 27 milionů a reálně hrozí, že časem spotřebují většinu z přidělených cca 60 milionů. Tady PSNV reálně hájí zájmy progresivních včelařů proti zájmům výrobců a distributorů léčiv.

   

Příspěvek: #52

Samozřejmě že je to názor můj. Osobní.
Jinak by jsi z něj mohl obvinit všechny spolky kde jsem členem. Proč jenom PSNV?

STanovisko PSNV, ČSV atd se obráží v jejich materiálech, programových cílech a výrocích funkcionářů.

Co vím, tak to že PSNV chce zrušit 1D je napsáno jen ve Včelařství.

Ale můj názor je znám. Pokud by to očistilo včelařství o některé lidi a zajistilo kvalitní státní správu, klidně se toho zřeknu. A myslím, že nejsme sám. Znám i ty co by připlatili.
Ale mám pocit, že ministr promeškal vhodnou příležitost. Možná budete jednou litovat hlavně vy.

Příspěvek: #53

Ono by stačila ta povinnost vyplatit celou částku přes účet nebo složenkou (což ministr může z fleku nařídit aniž by poškodil poctivé české včelaře) - mimochodem by se také eliminovala možnost černých duší, což při praxi hromadného odesílání hlášení do Hradišťska, žádostí o 1D, kontroly splnění podmínek dotací a výplatou 1D hotově jedním a tyž subjektem minimálně teoreticky hrozí. Tím netvrdím, že se tak děje.

Příspěvek: #54

(14.12.2015 9:49)KaJi napsal(a):  A proto si myslím, že by bylo lepší aby ty dotace do včelařství nebyly vůbec.
Protože když jsou, tak pak se musíš přizpůsobit. To je zákon přírody, ne.

Jen když tady nadhazuješ A, řekni to celé. Kolik odkud za co na co.
Ať se něco dozvím, já si tedy debaty o dotacích od minulé debaty o nastavení EU dotací nějak moc nevšiml.

A skutečně by mě zajímalo jak člen, který se činnosti osobně asi vůbec nezůčastní, může vědět co se uvnitř skutečně řeší.

Když napíši "řeší dotace uvnitř" tak uvnitř znamená interně návrhy na fóru - změny v EU dotacích a to je pro mě osobní účast!
PSNV nemá v čerpání dotací nulu a při návrzích to taky tímto směrem nešlo. A to co jsi jak uvádí jiní napsal ministrovi - je na každém co si nechá strhnout a od koho.
Třeba tobě to strhla rodina nebo hospodský ... tak jako máme napsat ministrovi aby ti nic nedával, že ti to jiní strhnou? Vážím si lidí, kteří mu napíší kvůli nastavení systému a to mi z tvé strany nepřišlo.

Příspěvek: #55

Pokud jde o EU dotace a jejich odmítání, je to na zvláštní debatu. Ty dotace do ČR prostě na včelaře posílá. A ministr jejich výši neovlivní. Jen určení. Bohužel jich neprostá většina konči "neefektivně", že na jediný smysluplný účel - obnova a pořízení HW se nedostane. Ale bylo by nesmyslné je odmítat dokud jsou.

Všimni si mého osobního názoru, že bych ani nedával za stávajícího nastavení do vzdělání.
Pokud chceš můj názor, co jsem kdysi řekl na Mze, tak kvalitu přednášejících by měli ohodnotit posluchači.
Organizátor zavdá na web SZIFu či jinde akci s předstihem, programem atd pro veřejnost i případnou kontrolu, po skončení do systému zadá i reg. čísla posluchačů. Systém vygeneruje podle nastavení dotazníky náhodným posluchačům a pak podle odpovědí oboduje organizátora i přednášejícího. Nač složité systémy kádrování, seznamy atd. A případně i přidělí body pro úhradu nákladů.
Praxe asi v každé větší firmě .- vyhodnocení dopadu, efekt vynaložených prostředků.

To bohužel neprošlo, prý včelaři neumějí s internetem. Jak chtějí organizovat akci bez mailů jsem se už nedozvěděl

Příspěvek: #56

A to brzy nastane doba web konferencí on-line, kdy jeden prezentuje na něj je kamera a v okně prohlížeče je přednášející vidět, stejně jako jeho prezentace a ostatní mohou psát dotazy nebo se také on-line ptát.
Viz. např. http://konference.arkadin.cz/webove-konf...wgodtP4PPw

Tady už začínáme provozovat - přece jen úspora času a peněz, než létat do Japonska a USA¨

Příspěvek: #57

Ano, jsou výborné. Již jsem se několika takových zúčastnil, pěkně z tepla domova, bez cestování.

Příspěvek: #58

Jde to "zhadarmíko" pomocí Skype, jen je tam omezený počet účastníků. Ale je to dobrý.

Příspěvek: #59

(14.12.2015 10:11)Bronislav Gruna napsal(a):  

(14.12.2015 8:21)NB1 napsal(a):  Když zde čtu jak se vyjadřují členové PSNV (a pak jak se řeší dotace uvnitř) tak jim začínám přestávat rozumnět?

Dělají jako by PSNV fungovala bez peněžního dotačního kanálku, ale pravda je jinde.

Už to brzy bude rok, co nejsem ve vedení PSNV, takže nemám úplně čerstvé informace o finančních tocích uvnitř PSNV. Myslím, že ale stále zde je většinová shoda nastavit aktivity PSNV tak, aby mohly fungovat i bez dotací. U vzdělávání to znamená, že musí být především atraktivní pro včelaře. Když nebudou dotace, bude vyšší cena, ale jinak se nic nemění. Moderní včelař je vydáván zcela bez dotací, u Včelařství je to přesně naopak. Asi by byl problém bez dotací ufinancovat pracovní místo ředitele, ale i tady by členové pravděpodobně snesli zvýšení členského příspěvku, protože práce ředitele je důležitá.

Často je PSNV podsouváno, že chce včelaře připravit o dotaci 1.D. Já osobně si myslím, že opak je pravdou. Včelaři by měli dostat dotaci celou. Myslím si, že ČSV obírá své členy o část dotace tím, že se platí členské příspěvky na včelstvo. To je v podstatě srážková daň z dotace. V normálním zájmovém spolku by mělo stačit platit členské na člena. Pokud centru nestačí 200 Kč, ať se třeba zvýší. To by se ale mohla probudit ona spící většina. Nevím, jestli třeba zahrátkáři platí členské z m2 zahrady, myslivci z rozlohy honitby, rybáři třeba z kila ulovených ryb? Myslím že ne. Asi to bude tím, že tito členové neberou na svoji zájmovou činnost od státu přímé dotace.

Přiznám se, že nevím jestli se zde na fóru (a v IF) vyjadřujete tak jak jsem uvedl u jiných členů (dohledejte si je zde, kteří to jsou), kterým skutečně přestávám rozumnět.

A k 1.D - administrativně všichni dostanou částku uvedenu ve sdělení o rozhodnutí o poskytnutí dotace 1.D - jestli s ní jeden zaplatí členství u ČSV, u PSNV, u jiných spolků nebo útratu v hospodě je čistě na žadateli jak s penězi naloží, proto "stížnosti" by měli být spíše jiného obsahu.

Příspěvek: #60

(14.12.2015 15:45)KaJi napsal(a):  Pokud jde o EU dotace a jejich odmítání, je to na zvláštní debatu. Ty dotace do ČR prostě na včelaře posílá. A ministr jejich výši neovlivní. Jen určení. Bohužel jich neprostá většina konči "neefektivně", že na jediný smysluplný účel - obnova a pořízení HW se nedostane. Ale bylo by nesmyslné je odmítat dokud jsou.

Všimni si mého osobního názoru, že bych ani nedával za stávajícího nastavení do vzdělání.
Pokud chceš můj názor, co jsem kdysi řekl na Mze, tak kvalitu přednášejících by měli ohodnotit posluchači.
Organizátor zavdá na web SZIFu či jinde akci s předstihem, programem atd pro veřejnost i případnou kontrolu, po skončení do systému zadá i reg. čísla posluchačů. Systém vygeneruje podle nastavení dotazníky náhodným posluchačům a pak podle odpovědí oboduje organizátora i přednášejícího. Nač složité systémy kádrování, seznamy atd. A případně i přidělí body pro úhradu nákladů.
Praxe asi v každé větší firmě .- vyhodnocení dopadu, efekt vynaložených prostředků.

To bohužel neprošlo, prý včelaři neumějí s internetem. Jak chtějí organizovat akci bez mailů jsem se už nedozvěděl

Právě to vyhodnocení dopadu a efekt vynaložených prostředků od MZe mě jako členovi PSNV chybí - tedy, že nejsou na veřejném místě uvedeny na co "cizí peníze" byli přesně a v jaké částce použity. viz. čásky, které mimo jiných obdrželo i PSNV MV 3/2015 - třeba peníze do neziskovek

Příjde mi to jako by mistr Jan Hus dnes na VF kritizoval dotace (jejich zneužívání, možnosti zneužívání, nakřivování oboru atd.) a pak jako člen rady (nebo jako člen z.s.) se choval jinak a snažil přes zástupce prokopávat kanálky k sobě a přehrazovat peněžní kanály k druhým. Proto jsem napsal.

(14.12.2015 8:21)NB1 napsal(a):  Když zde čtu jak se vyjadřují členové PSNV (a pak jak se řeší dotace uvnitř) tak jim začínám přestávat rozumnět?

Dělají jako by PSNV fungovala bez peněžního dotačního kanálku, ale pravda je jinde.

Mája by měla být pro všechny ukázkovým pokřiveným zrcadlem.

A abych zůstal u tématu, pokud PSNV kritizuje ČSV a sama vzorovou transparentnost peněž nemá zpracovánu pro zveřejnění, nikdy nemůže dojít ke spolupráci, ale zůstane to na rovině nikam nesměřujícícho a nečitelného boje!

(a jako občanu ČR mi vadí, že v oboru včelařství transparentnost "asi" není uvedena u žádné z.s. - a věřit, že je státní kontrolní činnost nastavena dokonale pak by se neřešili kostlivci ve včelařství)