Příspěvek: #81

Joseffe, nezklamal jste. Nic nevíte o tom, jak to v PSNV uvnitř funguje, ale hned se chytíte návnady jako lín červené žížalky z kompostu ...
Pokud chce člen PSNV cokoli změnit, má řadu možností, jak to udělat. Nikdo mu bránit nebude. Jenom trulant ale tyhle věci řeší tady, protože efektivní by to bylo jinde. Tady se do toho akorát zamotají Jiříkové, Joseffové a další, co si tím řeší jiný problém.
Je to škoda, zase jsme zasvinili jedno vlákno, které mohlo vydat dobré ovoce ...
Jiří

Příspěvek: #82

Tak na ty vlákna jsi nejlepší borec

Příspěvek: #83

Hyju, nechceš raději zachraňovat ČSV? ABy bylo s čím bojovat nebo spolupracovat, až to tam zachráníte.
Když už se to nevím proč řeší v tomto vlákně.

Příspěvek: #84

Karle......Jiri už zapomněl psát? Že použil svého tiskového mluvčího s \psnv/ ?

Příspěvek: #85

Kluci, stopněte to, je to trapné a nevěcné a fakt to jen zapleveluje vlákno jinak možná užitečné.
Pojďme se vrátit k těm třem otázkám, které jsem položil výše.
Spolupracovali byste s někým za této situace?
Pokládám tuto otázku zcela neutrálně, ani u nás není vyřešena.
Nebojte se, neprásknu Vás, řekněte, co si fakt myslíte. Pochlapte se. Fakt ...
Náš problém s Jaromírem nechte laskavě na nás, vyřešíme ho s ním, Vás se to netýká, jakkoli to Jaromír zcela nesmyslně otevřel na veřejném foru a spustil tuhle absurdní a k ničemu nevedoucí sekvenci ...
Jiří

Příspěvek: #86

Já mimo mísu. Zvažuji, do kterého spolku se dát. Po všech intormacích na tomto fóru to vidím, že nejlepší je nebýt nikde. U PSNV nejsem schopný ani dohledat členskou základnu bez přihlášení, taková tajná lože dle mého. Prostě něco prohnilého tam i tam. Co mi poradíte?

Příspěvek: #87

Dobře Jiri tak ti dám ještě jednu myšlenku k zamyšlení myslíš jsi že když s končí CSV že zůstane i PNSV? Mi to příjde jako jing a jang........

Příspěvek: #88

Už jsem to tady někde psal .
Jedni mají právo kritizovat ČSV a jejích členy včetně časopisu Včelařství a pokud někdo se otře o jejích organizaci či časopis MV je bez milosti napadán.
Pokud si tady Matlové budou řešit své komplexy malosti jiné to nebude.
Josef

Příspěvek: #89

Myšlenku ... jsi říkal, Jirko? Tak sem s ní ...
Tini: k čemu by Vám byla členská základna? Znáte ji u jiných sdružení? Možná ano, některá ji mají. Ale je tu i cosi o ochraně osobních údajů ...
Činnost, akce PSNV, to vše je myslím dobře veřejně přístupné. Podle skutků poznáte je ... Dejte si čas a zkoušejte, chodťe na setkání, akce, semináře. Porovnávejte, dělejte si své závěry ... Vždyť nemusíte nikde být členem, nikdo Vás nenutí ... A jistě zvládnete kráčet světem jako svéprávný včelař ...
Hlavně nelezte do PSNV, to je divná parta, tam se chce od členů práce ...
Josefe, víte, jedna věc je vést debatu o práci a jejích výsledcích, byť třeba i v kritickém duchu (snad se to tu ještě může), jiná věc je jako anonym, který nemá odvahu uvést své jméno, brousit si zde svůj "ostrovtip" a ukázati se vposledku býti komickým ...
Prosím, velmi prosím: pojďme se držet tématu tohoto vlákna. Když už tu to vlákno je. Má k tématu někdo co říci? Nebo je to jen zástupné téma pro řešení osobních frustrací?
Jiří

Příspěvek: #90

(28.12.2015 21:29)Tini napsal(a):  Já mimo mísu. Zvažuji, do kterého spolku se dát. Po všech intormacích na tomto fóru to vidím, že nejlepší je nebýt nikde. U PSNV nejsem schopný ani dohledat členskou základnu bez přihlášení, taková tajná lože dle mého. Prostě něco prohnilého tam i tam. Co mi poradíte?

Nelez nikam kde to neznáš.

Jen nechápu co myslíš tím dohledáním členské základny? To někde jde?

Příspěvek: #91

(28.12.2015 21:29)Tini napsal(a):  U PSNV nejsem schopný ani dohledat členskou základnu bez přihlášení, taková tajná lože dle mého. ... Co mi poradíte? ...

A u ČSV to dohledat jde ? Ty voe.
Radím ti stát se neorganizovaným svéprávným včelařem.

Příspěvek: #92

ČSV je kohoutek na penízky, u kterého stojí velký zástup a furt někdo předbíhá a někdo jiný zase vybírá penízky, aby v tom zástupu vůbec mohl stát. U tohoto spolku (myslím tím matku a nemyslím tím většinu základních organizací) je hlavním pilířem ten kohoutek. Tedy veškeré celospolkové snažení spočívá v tom, na jakou "prospěšnou činnost" navlíct žádosti o přítoky ze státních a evropských fondů do toho kohoutku. Ten spolek už nemá ducha, směr, ideovou náplň, vše je sešněrováno tak, jak podle někoho má být, zasedací pořádek u kohoutku je neměnný. Pár příspěvků zpět jsem se dotázal, co prospěšného pro obyčejného včelaře za posledních deset let udělali. Žádnou odpověď nemám.

Příspěvek: #93

U CSV jsou dostupné alespoň informace o ZO a jejich funkcionářích, tak jsem mohl zavolat a požádat o informace předsedu ZO z vedlejší vesnice. U PSNV je nejbližší možná x km. A zjišťuji, že včelaři jsou stejně vulgární jak diskutující na jiných portálech, proč by taky měli být jiní.

Příspěvek: #94

Tini, to je tak, že PSNV nemá standardní regionální či lokální strukturu. Při těch momentálně cca sedmi stovkách členů ji ani logický mít nemůže.
Vznikají nyní určitá regionální uskupení v některých regionech, ale na volné bázi. Prostě spřízněné duše baví se scházet a povídat si o včelách, o oboru, o vizích, tak spolu chodí na pivo ...
PSNV funguje na jiném modelu. Vše potřebné je na jejím webu. Kontakty, činnost, základní dokumenty. Komunikace pro členy na interním foru bez jakéhokoliv omezení, cca 20 interních elektronických věstníků pro členy ročně ...
Členství v PSNV je podle mého názoru věc pohledu na svět oboru. Ano, jistá forma vyznání ...
Nemíníme jít na kvantitu, nýbrž na kvalitu.
Nejde o členské výhody, nejde o jakousi tuhou organizaci. V PSNV vládne určitý tvůřčí chaos, který se ti, kteří k tomu najdou sílu, snaží nějak směrovat. Je jich stále dost. I těch, kteří mají nápady, i těch, kteří tomu dávají finální tvář. Takže díky tomu se povedla řada skvělých akcí (viz web, FB).
Nenabízí svým členům členské výhody. Tedy jednu ano, totiž možnost pracovat ... Bacha na to ...
A ještě otázka: co Vám tu přišlo jako vulgární?
Jiří

Příspěvek: #95

Kdysi mi babicka říkala takové moudro ...ono to je jak komunismem myšlenka dobrá ale chytli se toho špatní lidé

Příspěvek: #96

Škoda, že se to pořád staví jako že si člověk musí vybrat, jestli ČSV nebo PSNV, jako neslučitelné alternativy. Spíš bych se zamyslel nad tím, jaké jsou cíle toho kterého spolku a důvody tam být. Vnímat apriori ČSV jako přežitek starých struktur a PSNV jako protestanty s kyselinou je chyba - ono se na to jde podívat i pozitivněji. Obě organizace mají svá výrazná pozitiva.
Co je ale vážně špatně, je to vnímání jedné z nich jako nadřazené ze strany státních orgánů, protože širší členská základna, ani takhle drtivě, by rovnoprávnost neměla narušit... Ten kohoutek, kterým musí protéct státní peníze pro všechny skrz jeden ze spolků na scéně, je především a v první řadě ukázka fatálního selhání státní správy. Dotace by měl rozdělovat stát sám - státní organizace nebo ještě tak by se daly překousnout samosprávy. Byrokratické struktury na to máme rozvinuté dostatečně.
Podobně s léčením, SVS a organizacemi pod ČSV.
Stát si musí rozhodovat a rozdílet ve svých pravomocích sám, bez možnosti si "předjednat" nějaké odlišné podmínky pro kohokoliv, a bude po většině problému kolem otázky PSNV vs. ČSV - spolupráce nebo boj. Nebude důvod bojovat. ČSV si bude dál převážně organizovat výhody pro své členy (ve smyslu zajištění určitého servisu) a logicky to dělat především za jejich peníze, PSNV zas na sofistikovanější bázi rozvíjet nástavkové včelaření a vše co s tím souvisí. Při troše odstupu nevidím žádné programové rozpory.
Hlavní co je potřeba k ukončení nesrovnalostí a "bojů" je to, aby se na MZE probrali, případně vymanili z vlivu toho co se korektně nazývá lobby.

Příspěvek: #97

No - jisté programové rozpory se najít dají, řekl bych, že docela zásadní (i když i tu je třeba oddělit lidi ve spolcích od vedení ČSV), ale jinak skvěle napsáno, Honzo, díky! Hledejmě vůli normálně se o tom bavit ...
Jiří

Příspěvek: #98

A šlo by prosím je nějak ve zkratce pojmenovat a bez obalu na ně ukázat?
Tedy při reálném zavedení té rovnoprávnosti resp. toho aby každý mohl existovat vedle toho druhého bez nutné vazby na druhý (nebo vůbec nějaký) ze spolků, bez vlivu lobbistických skupin na státní správu a veterinární orgány, prostě tak jak by to mělo "načisto" fungovat.

Jaké by ty opravdu programové rozpory byly, které by nebyly vyřešitelné prostě tím, že se budu spolčovat s názorově nebo zájmově podobnými? Napadá mě třeba problém plemenářské práce a chovu různých plemen / čistě kraňky apod. Taky cítím že určitě nějaké rozpory v různých aspektech včelaření budou, ale tak nějak nejasně a jistě by bylo hodně prospěšné pro tu spolupráci si je narovinu pojmenovat. Protože mě opravdu přijde, že jádro a příčina drtivé většiny problémů a sporů pramení ze špatně nastavené aplikace státních omezení (a subvencí) státními orgány.

V čem jsou ty další rozpory?

Příspěvek: #99

O čem se chcete pořád dokola bavit ? už se řeklo hodně a když někdo nechce slyšet o je to jeho problém........Csv dlouhá léta administraci 1.D dělal za peníze členů svazu i pro nečleny tak že jsme my členové na to dopláceli.....Po nějaké době došlo k navýšení dotace 1.d o složku za administraci....další věc je ta že stát dělat administraci dělat nechce....přemýšlejte proč.....další věcí je že všechny spolky dostávají dotaci od státu a jsou na jednání MZE pozvány .Zásadní rozdíl je jenom ten že jeden je u kohoutku ten druhy se snaž tam jenom dorvat.

Příspěvek: #100

Pro Honzu (Jiříkův mezitím vmezeřený úlet nechávám raději bez komentáře).
V principu by se mělo jednat. Diskutovat, polemizovat, ale na bázi vzájemného respektu a parity. To se neděje a je to zcela zásadní.
Hodnotit názory nikoli podle toho, jaké procento něčeho daný diskutér zastupuje, ale podle toho, jak se jeho názor vztahuje k odborné stránce problému. Většina neznamená pravdu. Opět zásadní věc.
Zavést model, v němž by o odborných otázkách rozhodovali odborníci, nikoliv nějak pozvaní zástupci některých sdružení. Znovu zásadní.
Zavést model, kdy skutečně bude rozhodovat státní správa, jež je jediným naším partnerem. A pak to musí být státní správa, jež bude v obraze, bude znát problematiku našeho oboru a bude se v ní orientovat. A bude rozhodovat bez jakýchkoli postranních vazeb. To je vize budoucnosti a je to téma na zvláštní diskusi.
Protože pouze státní správa nese odpovědnost. A pokud se do toho zamotají státní či veřejné peníze, tak tím více. A pak bude samozřejmě důležité, jaké rádce si zvolí. Oni to vědí, začíná jim to docházet ...
Nejhorší pro státního úředníka je, když je na něj vidět ...
Jiří