Příspěvek: #61

(28.12.2015 11:18)NB1 napsal(a):  Právě to vyhodnocení dopadu a efekt vynaložených prostředků od MZe mě jako členovi PSNV chybí - tedy, že nejsou na veřejném místě uvedeny na co "cizí peníze" byli přesně a v jaké částce použity. viz. čásky, které mimo jiných obdrželo i PSNV MV 3/2015 - třeba peníze do neziskovek

Jaromíre, díky za podnětný příspěvek, jakkoli přání otcem myšlenky býti může.
Jako člen PSNV jistě znáš výroční zprávy, jejichž součástí je i zpráva o financích. V současnosti řada končí rokem 2014, pochopitelně. Jako NNO je zveřejňovat nemusíme, ale děláme to. A jsou na webu PSNV a volně přístupné. Takže se napřed dvakrát nadýchni, než napíšeš takovou ... eh ...
Pokud jde o hodnocení akcí, souhlasím částečně s Karlem, že základním hodnotitelem je posluchač, zákazník, participant, účastník, nazývejme jej jakkoli. Protože se akcí nezúčastňuješ, tohle těžko posoudíš.
Proto třeba na letních školách účastníci dostávají k tomuto dotazníky, ty se po skončení cyklu velmi pečlivě vyhodnocují a podle nich se připravuje další ročník. Věř, že je s tím dost práce, ale stále jsou lidi, kteří jsou ochotni ji na sebe vzít.
Je samozřejmě nutné i vyhodnocení od dalších subjektů, odborníků, vyhodnocení rozmanité: témat, odborné úrovně lektorů či přednášek, důležité jsou ekonomické analýzy, analýzy dopadů, logistiky, informovanosti ... S výsledkem, že se stanoví, co bylo dobré, co problematické, co nedobré. A jak to udělat, aby to příště bylo lepší.
S lektory se cíleně pracuje, pořádají se kursy lektorských dovedností, seznam lektorů se každoročně aktualizuje, existuje i dokument, který se věnuje standardům pro pořádání vzdělávacích akcí pod hlavičkou PSNV. Stejná kritéria platí i pro situace, kdy lektoří PSNV přednášejí na akcích pořádaných ČSV či jinými sdruženími. I tu reprezentují ...
To, že se využívá dotační systém, neznamená, že kdyby nebyl, neporadili bychom si. Ale to už se tu opakuje furt dokolečka ...
Pokud čteš zápisy z jednání rady (a jako člen k nim máš plný přístup), tak tam najdeš řadu inspirací. Jsou dosti podrobné, píášu je tak záměrně, ačkoli mi to řada členů vytýká.
Jsou na interním foru a řadu témat z nich můžeš navrhnout tamtéž k další debatě.
PSNV podává projekty na podporu NNO, často i podporu dostane a pak ji využije. Řadu výstupů přinesl projekt Včelař - Farmář, jenž byl podpořen jen zlomkem toho, čím byl podpořen projekt Bez medu to nejde.
Ta obrovská práce nese nyní výsledky v tom, že se původní výstupy upravují a postupně zpřístupňují.
Letos byla podpora od SZIFu na odrganizování oněch hruschovských oslav, tam jsi nebyl, tak to těžko můžeš hodnotit. Ale velmi úspěšná soutěž Med roku 2015, vynikající dvoudenní mezinárodní odborná konference, jejíž výsledky či témata se objevila jak v připraveném (veřejně dostupném) sborníku, tak dále v MV (rovněž veřejně dostupném), velká účast veřejnosti na degustacích rozličných medů, kde byly hodně také malé dětí ... Za tu almužnu, kterou nám MZe dalo, to byla skvělá akce, na níž spousta lidí odpracovala úžasné kvantum práce.
Základní vyhodnocení proběhlo a vyústilo v rozhodnutí v těchto akcích pokračovat. Současné problémy kolem Včelpa a medu obecně jen potvrzjí, že to je dobré rozhodnutí. Pro celý obor ...
Jiří

Příspěvek: #62

Jaromíre, napadáš některé organizace o kterých nevíš zhola nic /Dubická Včela z.s./.Tak si nejprve zjisti
a potom piš.
Členové ,třeba téhle organizace,celoročně,po požádání mají možnost nahlédnout do účetní knihy.
I s vysvětlením co jim není jasno.
Musíš totiž přímo jmenovat,třeba k tomu je ještě fakta. F.V.

Příspěvek: #63

(28.12.2015 12:18)Jiří Matl napsal(a):  

(28.12.2015 11:18)NB1 napsal(a):  Právě to vyhodnocení dopadu a efekt vynaložených prostředků od MZe mě jako členovi PSNV chybí - tedy, že nejsou na veřejném místě uvedeny na co "cizí peníze" byli přesně a v jaké částce použity. viz. čásky, které mimo jiných obdrželo i PSNV MV 3/2015 - třeba peníze do neziskovek

Jaromíre, díky za podnětný příspěvek, jakkoli přání otcem myšlenky býti může.
Jako člen PSNV jistě znáš výroční zprávy, jejichž součástí je i zpráva o financích. V současnosti řada končí rokem 2014, pochopitelně. Jako NNO je zveřejňovat nemusíme, ale děláme to. A jsou na webu PSNV a volně přístupné. Takže se napřed dvakrát nadýchni, než napíšeš takovou ... eh ...

Někdo tomu říká eh a já tomu říkám jen jedno číslo
Dotace SZIF 421 473,00 (za rok 2014) a proto dokud PSNV nepřinese veřejnosti číselnou přesnost jak jsem byl ironizován od KAJIho, že když uvedu A mám uvéct B (na co peníze šli), nemá v mých očích právo kritizovat rozdělení dotace SZIF u jiných z.s. na co je využijí a o tom je celé co jsem zde dříve napsal.

K včelař-farmář se zde vyjadřovat nebudu, protože v tuto chvíli každý nezasvěcený hnidopich kdo si pročte pilotní projekt na webu si bude myslet, že šlo o příspěvek 17 jihočeským účastníkům na výlet. a tak jiné z.s. může dotační peníze využít na výlet třeba do Severní Koreje a sebrané letáky pak zde prodávat.

Na VF se nevyjadřuje celé vedení PSNV (a tak může být vývoj a přístup jiný) ale Jiří u tebe nejsem přesvědčen, že slovo spolupráce s ČSV je na pořadu dne. Zdálo se mi (jako nezasvěcenému čtenáři v povzdálí), že to zbytečně kazíš i s Leošem Dvorským. Jako členi ČSV jsme chtěli přístup kam přesně plynou veřejné prostředky a PSNV konkrétní plynutí též neukazuje a tak snadno může být vyřčeno, že dotace SZIF slouží k vydávání časopisu MV a šíření v něm návodů - jak nazval jeden funkcionář ze ZO na videu ze schůze "protestanti s kyselinou mravenčí". Stejně tak může být vyřčeno, že všichni si práci v Lužánkách odracovali v dobrovolné činnosti a všechny peníze z dotace SZIF skončili u hrnčíře za dva hrnečky... a to je to co odsuzuji - nejsme pro veřejnost dostatečně transparentní.

Příspěvek: #64

Jak jsem byl pravil: napřed se dvakrát nadechni, než ...
A mimochodem: jsme ve vlákně o ev. spolupráci ČSV a PSNV a počítám, že i dalších subjektů.
Jiří

Příspěvek: #65

Já tomu nerozumím a nechápu. Alespoň nemusím chápat všechno. Tedy co je špatně.
Tedy jako když si koupím lístek do vlaku, tak mám zodpovědnost za to že dráhy hospodaří s dotacemi správně? Stačí snad, že si jej koupím a dodržím pravidla dotované jízdy. Nebo si jej nesmím koupit a raději jít pěšky?

Historicky - kdysi zde bylo nastaveno že dotacena vzdělávání smí čerpat jen ten kdo využívá lektorů ČSV a ti museli navíc přednášet v duchu stanov. Pro připomenutí, např. Ing.Čermák nesměl přednášet o včelích nemocech, neboť napsal nějaké články do jednoho včelařského časopisu co nebyly v souladu.

PSNV se podařilo prosadit, že skoro každý spolek si může nastavit svůj sbor lektorů, čímž jaksi přispěl k lepší nabídce a je věcí organizátora si vybrat koho pozve. Za stejných podmínek pro všechny.
Je už toto špatně?

PSNV dělá vzdělávací akce a čerpá na ně dotace za stejných podmínek jako ostatní.
Je to taky špatně?

PSNV nabízí a vybízí aby kontrola nad čerpáním dotací byla transparentnější a tvrdší. Taky špatně, nebo ještě horší?

Člověče, já vystoupil z ČSV kvůli daleko slabším výhradám (nějaká Včela atd). Nechápu co ty, ušlechtilá duše, mezi takovou bandou vyvrhelů jako je PSNV můžeš dělat. Trochu charakteru. Z PSNV se normálně vystoupí. Do konce roku a pokud jsi už zaplatil, tak ti jistě jednatel peníze vrátí.
Pokud by jsi měl potřebu něco u nich zlepšit, jistě využiješ interní diskusní forum, potřebuješ to kritizovat, buˇd konzistentní v názorech. Jinde jsou na tom morálně jistě lépe. Děkuji.

Příspěvek: #66

Vážený NB1, jak píše Kaji, využívejte na připomínky k PSNV interní diskusní forum, protože toto forum využívají členové PSNV výhradně k negativní komunikaci o ČSV a ono by se mohlo začít zdát, že všude je chleba o dvou kůrkách Mimochodem stejné okřikování tu někde zažil i pan Dolínek. Zkrátka špína PSNV se tu prát nesmí, jen špína ČSV, tak si to prosím pamatujte.

Příspěvek: #67

Martine, Ty víš o nějakém špinavém prádle? Nebo jen využíváš Jaromírova mladického nadšení/zatmění, abys sis užil? ... Pokud je tomu tak, pak to chápu.
Jiří

Příspěvek: #68

Ne Jiří, já ho jen okřikl, abys to nemusel dělat Ty

Příspěvek: #69

Pro mě za mě ať si kritizuje PSNV - sice nechápu proč-ale stejně jako od těch co kritizují ČSV a nesouhlasí s tím co dělá, tak ať tam není. Co je na tom nepochopitelného?
Nelíbí se mu PSNV, tak ať jej nepodporuje.
Mně se nelíbí ČSV nejsem v něm. Ale nechápu ty co kritují jedno nebo druhé a při tom tam jsou členy.
A klidně ať se tady snaží vysvětlit o co mu jde. Ale moje rada je jednoduchá, k ukončení členství je konec roku ideální čas. tak ať jej nepropásne.

Příspěvek: #70

Osobně bych postupoval následovně:

jsem člen PSNV - řeším na interním fóru
nevyřešilo se nic - přestanu být členem PSNV
nejsem člen PSNV - diškutuju na včelařskym fóru

mimochodem to platí i u ostatních spolků... i když někde se to interní forum musí přeskočit

Příspěvek: #71

Podle mě jde (nezávisle na organizaci) nezaplacením příspěvků nikoliv o ukončení členství ke konci roku, ale o zánik členství. Ukončit určitě lze kdykoliv. A taky to vypadá hrdinšteji, když někdo demnostrativně vystoupí (odkudkoliv), než když mu jen zanikne členství pro nezaplacení členských příspěvků

Příspěvek: #72

Přeci jen, když mu nevznikne škoda a zbytečně nepodpoří to s čím nesouhlasí je efektivněšjí než zaplatit a vystoupit.

Příspěvek: #73

(28.12.2015 16:23)MartinH napsal(a):  Ne Jiří, já ho jen okřikl, abys to nemusel dělat Ty

To jsi neměl, Martine.
Osobně jsem, Martine, proti jakémukoliv okřikování. A pokud jde o PSNV, tak
je to z principu. Ale jde o férovou a fakty podloženou debatu, nikoli o řešení jakýchsi mindráků či zklamaných ambicí, které se nepotkávají se skutečností.
Jiří

Příspěvek: #74

Připomeňte si kdy začlo téma (byl to příspěvek č. 19) a posuďte jestli se drželo obsahu "spolupráce nebo boj" a pak zaznamenejte kdy jsem reagoval a na co (příspěvek č. 44).

Skutečně jste přesvědčeni, že PSNV někdy naváže spolupráci ČSV, když je člen rady označí soudruhy? A pokud mi vytýkáte neaktivitu doporučuji příspěvek 27 - prostě jsem si podal členskou přihlášku a PSNV se rozhodla. Popsal jsem současný stav - PSNV využívá dotace, ale jak je s nimi naloženo není kontrolovatelné = kanálek tedy není průhledný. Jsou dvě možnosti - buď nastane změna nebo né. O ničem jiném to není.

---

(28.12.2015 13:59)vlcek napsal(a):  Jaromíre, napadáš některé organizace o kterých nevíš zhola nic /Dubická Včela z.s./.Tak si nejprve zjisti
a potom piš.
Členové ,třeba téhle organizace,celoročně,po požádání mají možnost nahlédnout do účetní knihy.
I s vysvětlením co jim není jasno.
Musíš totiž přímo jmenovat,třeba k tomu je ještě fakta. F.V.

Františku určitě nešlo o napadání Dubické Včely. Nevyhledával jsem, jestli jste mezi z.s. co dostali dotaci od MZe. A snad chápete rozdíl, že pokud jde o peníze členů tak je správné, že je jim umožněno nahlédnutí, ale pokud disponujete i dotacemi bylo by přinejmenším dobré pro předcházení napadání zveřejnit kam peníze šli. Čím víc zveřejněno tím lépe proti těm co obecně hází všechny do jednoho pytle a dotace zavrhnou.

Příspěvek: #75

Na spolupráci musí být minimálně dva.
Jiří
P. S.: ještě to, Jaromíre, doplním poněkud osobním aspektem:
Ty bys šel jednat na bázi vzájemné důvěry s někým, kdo Tě přímo na minulém oficiálním jednání o pluralitě VLP "nahlásil" na SVS, že jako nedodržuješ stávající platnou metodiku?
Ty bys šel jednat na bázi vzájemné důvěry s někým, kdo si Tě pozval na jednání jen jako křoví, aby upokojil veřejnost či EU, ale vše si už předem domluvil jinde a jinak?
Ty bys jednal zcela otevřeně s někým, kdo Tě ve z veřejných prostčdků vydávaném časopise pomlouvá a cíleně o Tobě lže?
Mám pokračovat?
Skousnul bys to? Mimochodem: soudruh je jen slovanský překlad latinského "collega" ...
Přesto ta jednání nabízíme, ale na naprosto férové bázi a za předem jasně daných podmínek. Možná právě proto se to tak nějak pořád nedaří ...
J.

Příspěvek: #76

Jiri ty jsi jediny člověk(soudruh) na světe který umí spolupracovat sám ze sebou

Příspěvek: #77

O čem jiném taky na MZe jednat, že. Včelám tam nikdo nerozumí. Když o to projeví snahu, tak si vyžádají stanovisko Dolu. Situace je už za hranou. Nyní má pan ministr velkou šanci s tím něco udělat. Pokud neudělá, je mi jasné, že jeho vystoupení bylo divadelním.

Příspěvek: #78

(28.12.2015 16:49)KaJi napsal(a):  Pro mě za mě ať si kritizuje PSNV ,.... .
Ale moje rada je jednoduchá, k ukončení členství je konec roku ideální čas. tak ať jej nepropásne.

To je fakt "demokratické". Jestliže si člen spolku dovolí něco zkritizovat, či s něčím jen nesouhlasit, hned mu "doporučovat" ukončení členství. Hmm, ...... .

Příspěvek: #79

Vy tomu ještě věříte.....co jako ten ministr má dělat? A za jakou hranou ?Jaké divadlo?

Příspěvek: #80

(28.12.2015 20:04)joseff napsal(a):  

(28.12.2015 16:49)KaJi napsal(a):  Pro mě za mě ať si kritizuje PSNV ,.... .
Ale moje rada je jednoduchá, k ukončení členství je konec roku ideální čas. tak ať jej nepropásne.

To je fakt "demokratické". Jestliže si člen spolku dovolí něco zkritizovat, či s něčím jen nesouhlasit, hned mu "doporučovat" ukončení členství. Hmm, ...... .

Pokud mu jde skutečně o spolek, má v něm dost vnitřních demokratických mechanismů jak něco změnit, k lepšímu. Vím že je to trochu nezvyk ve včelařině, ale je tomu tak.

A pokud je nehodlá využít, je to jeho věc, ale já to vidím tak, že nemá o spolek moc zájem.
A mě na spolku dost záleží, proto tam taky jsem. A byl bych nerad aby to se to časem dostalo do podoby spolku jiného, kde je hodně nespokojených členů co jim na spolku nezáleží natož aby měli zájem jej vylepšovat.
Takže můj zájem vidím jako velmi demokratický. Když nefunguje vnitřní život a komunikace ve spolku, demokracie pláče.