Příspěvek: #21

Ale ne, ani dezerce, ani boj, jenom řešení "mladické" nerozvážnosti, myslel jsem si, že bez ČSV to nejde. Půl roku po "vstupu" do ČSV jsem se nechal ovlivnit propagandou sprostou a vtíravou PSNV a poslal přihlášku k nim. A včelám to bylo furt jedno. A protože nerad dělám někomu vola, z ČSV jsem vystoupil.

Příspěvek: #22

A Jak se, Honzo, angažuješ v PSNV?.... Stejně jako v ČSV?

Příspěvek: #23

Milane, v PSNV se nemusím angažovat "za každou cenu". Můžu jim ale taky fandit, podporovat je a zúčastňovat se jejich akcí, o kterých, a to je u mne jako začátečníka dost podstatné, jsem se v ČSV nic nedozvěděl, jedna mi byla přislíbena a ....nic. Ani jsem se nedozvěděl, že se koná. Ano, mohl jsem více pátrat a hledat, ale já chci vše na stříbrném podnose.
Dále už ode mne nečekej diskuzi o činnosti a atd., protože nikdy nepochopím tvůj způsob uvažování (pokud jsem tvůj dotaz na činnost pochopil správně) - kdo nepracoval pro ČSV, nemá právo na kritiku. Prd víš, jaké mám životní zkušenosti, čím jsem si prošel, co na mně zanechalo jaké následky a na co jsu či nejsu ochotný svoji vynakládat energii. A napsal jsem to už jinde na VF - ČSV mě přijde jako "organizace" kterou jsme zažili - dole chuť k reformám, nahoře směr normalizace, bohužel pro spoustu těch pracovitých dole a konečně pro celý včelařský život v ČR. Ti nahoře v ČSV se válí smíchy, jak se tady dole špičkujeme a špiníme.

Příspěvek: #24

(13.12.2015 12:10)Milan Havelka napsal(a):  A Jak se, Honzo, angažuješ v PSNV?.... Stejně jako v ČSV?

To by nebylo špatné nastavit jako minimální standard. Kdyby noví dávali dobrovolně stejné příspěvkyy jako v ČSV.
Ona se většinou jiná činnost od většiny členů ČSV nevidí, kromě toho že odevzdají příspěvky a kelímek zimní měli.

Tu PSNV ale nechce, takže další členská úspora.

Příspěvek: #25

No.... Nepochopil jsi mě.

Taky jsem člen PSNV..... Bohužel nejspíš stejnej jako těch 90%členů ČSV..... Nic nedělám a sympatizuji....

Příspěvek: #26

Takový jsu já, co na srdci, to na jazyku a přeber si to jak chceš, tak si moje vyjádření o "vztahu" můžou přečíst jiní . Tady je jenom drobná nevýhoda - člověk se při čtení nemůže dívat jak se protějšek při psaní tváří.
A s kolegou školákem Ivíkem něco časem spácháme .
Jestli je to jak píšeš, tuplem nemáme o čem diskutovat

PS: při psaní odpovědi neprověřuji profil "soupeře"

---

Chce to teda nové téma - Boj uvnitř PSNV

Příspěvek: #27

ALe pochopil Milane. Pro tvoji informci, byla to kdysi dávno debata uvnitř - otevřít to všem, tedy dát prostor těm co chtějí i jen vyjádřit sympatie.
Nebo to udělat jen pro aktivní a jít od těch 50 k odhadem dvěma stovkám členů.

Zvítězilo otevření.
Jednak byl pěkný argument jednatele jaké vzkazy čte z textových částí plateb, druhak právě kolektiv zapálených lidi dovede nakopnout, a hlavně každý procházíme různými obdobími a podle toho máme jiné chutě i časové možnosti.
Když máš malé děti a hypotéku a jiné třeba když to vše máš z krku.

Hodně lidí taky teprve odborně vyroste a pak se cítí jistější.

Podívejte se na věkový průměr Rady PSNV a procentuelní obnovu každé 3 roky.

Hodně členů porovnává kolik jim dalo členství v ČSV a kolik v PSNV. Už jenom to, s kým se s týkáš, máš kontakty, chodíš na přednášky atd.
Co mám tobě vlastně povídat , ale čtou to jiní. Pro ty je leckdy jediné vzdělání přednáška na výročce pokud je.
Sousedce jsem záviděl její začátky. Rodina se složila a ona jelan na LŠ k Neradovi, potkala tam lidi slyšela Harasigma, Přesličku, . . . A vrátila se včelařka.

Kolik myslíš že jsem se dozvěděl já když jsem začínal.

Příspěvek: #28

Moje paní taky jinak reagovala, když jsem jí řekl - jedu na schůzu ZO, a když jsem jí pak řekl - budu jezdit do Hranic "za pár tisíc". Ale já jsem na to šel chytře - ukázal jsem jí fotky Přidala, Klímy a Gruny atd. s komentářem, že jí pak řeknu, jestli jsou ve skutečnosti jak na fotkách. Jak to dopadlo? Sama mě posílá se slovy - pěkně si to užij a tady máš nějaké penízky na zábavu. Ale ty přednášky mně pak celé převykládáš.

Příspěvek: #29

Vzácná to žena.

Příspěvek: #30

Já si myslím, že název tohoto vlákna je trochu zavádějící. Jakkoli to vše jako boj většina cítí. Ale je to nešťastné. Pokud by to měl být boj, nebude v něm vítěze. Zbydou jen poražení.
A pokud jde o spolupráci, je napřed třeba nastavit její pravidla.
Ale zase: je třeba vědět, co jednotlivé subjekty chtějí, držet principy a doufat, že se jednou najdou modely, jak spolu na základě vzájemného respektu a rovnosti vést debatu založenou na všeobecně přijatých pravidlech.
Jasně: nenechat si dělat na hlavu a ozvat se. Tak to teď je ...
Důležitý by měl být prospěch oboru, ne zákopy či dobře vykopané kanálky, jimiž se dojí stát.
V současné době už to ostatně není o této v názvu zadané polaritě. A bude líp. Vzniká a ještě vznikne řada dalších subjektů a ty se budou muset naučit, jak se vzájemně domluvit. Soudruhům se to jistě nebude líbit, ale nakonec jim nezbyde nic jiného, než to skousnout a srazit patky ... A naučit se spolupracovat. Bez vyhrožování a udávání ...
Můžete spolupracovat s někým, kdo Vás sice formálně pozve k jednání, ale vše má už dávno "ošetřeno" jinde?
Nebo s někým, kdo Vás ještě v průběhu jednání "nahlásí" na SVS?
Na regionální úrovni je to o lidech a domluvě. PVS 2015/16 připravují společně 3 subjekty a zveme lektory podle kritéria, zda mají k tématu co říci. A zda takto nastavená providla přijmou. Např. jarní nepomucký seminář pořádá společně PSNV a mistní ZO ČSV. A 19. března to už bude potřetí ...
Jiří

Příspěvek: #31

Taky jsem jezdil do Hranic a doma jsem argumentovat fotkou Přidala nebo Hykla nemusel. Stejně tak když jdu na schůzi ZO nebo OO.

Příspěvek: #32

iný kraj, iný mrav

Příspěvek: #33

(20.09.2013 18:41)Kosta napsal(a):  Ukázka chování a přístupu ČSV (nemyslím tím včelaře) k jiným organizacím se stejným předmětem zájmu , hlavně předposlední odstavec - viz odkaz http://www.zocsvsvetla.cz/Otevreny_dopis...vi_CSV.pdf

Požadovaná stránka byla pravděpodobně odstraněna, změnil se její název nebo není dočasně k dispozici.

---

(05.11.2011 10:18)StandaS napsal(a):  I stary les se jednou musi prorezat, vykacet a vycistit aby v nem nebyli prapodivny skodivy breberky a sadit mlade ,ciste stromky

nebo les omládne po návštěvě Kyrilla, i když tady tahle paralela je asi nepoužitelná .. pač člověk by čekal že Antibiotika by měli mít stejný vliv jako zmiňovaný Kyrill ..

Příspěvek: #34

(13.12.2015 13:34)Jiří Matl napsal(a):  Já si myslím, že název tohoto vlákna je trochu zavádějící. Jakkoli to vše jako boj většina cítí. Ale je to nešťastné. Pokud by to měl být boj, nebude v něm vítěze. Zbydou jen poražení.
A naučit se spolupracovat. Bez vyhrožování a udávání ...
Můžete spolupracovat s někým, kdo Vás sice formálně pozve k jednání, ale vše má už dávno "ošetřeno" jinde?
Nebo s někým, kdo Vás ještě v průběhu jednání "nahlásí" na SVS?
Jiří

Víš Jiří, ono to zní velice pěkně a také by to tak mělo být. Včelaři by měli společně tahat za jeden konec "lana" a ne se o něj přetahovat. Tak se v ČR prestiž včelaření nebude zvedat, naopak půjde u občanů dolů !!!
Mrzí mne, že zde píšete krásné a ušlechtilé příspěvky, sami však příkladem nejdete.

Zde na foru byl zveřejnen odkaz na KaJiho otevřený dopis p. ministrovi Jurečkovi. Asi za 2 hodiny tu byl odstraněn a také byl odstraněn na tomto odkazu:
https://mamevcely.wordpress.com/2015/12/...medelstvi/
V adrese www. zůstalo jen toto: /2015/12/02/otevreny-dopis-ministru-zemedelstvi/

Zde je jeho znění:
Otevřený dopis ministru zemědělství
Dobrý den pane ministře. Udělejte prosím něco pro včely a i včelaře (i když
ti si to moc nezaslouží protože jen potichu doma nadávají a nehodlají nic
změnit) Přestaňte prosím posílat do \”včelařství\” peníze stávajícími
cestami. Přes sto milionů ročně je dost vysoká částka, aby přitáhla lidi
kterým nejde o včely ale o miliony. ČSV a spol z nich stáhnou pro sebe víc
jak polovinu a místo pomoci spíše škodí (viz Včelpo, ale jsou zde další
skandály a defraudace /cca 12 milionů vyvedených, nalezaných a nedořešných z
doatcí atd/). Víte že cca 60% včelařů je do deseti včelstev a těm z dotace
nezůstane většinou ani koruna a ještě doplácí? Nehledě na určitou
problematičnost toho, že je dotace nevyplacena ale rovnou zaúčtována. Jde
navíc o částku ve výši 3/4 kg medu. Myslím si, že cena medu je dostatečná a
stavy včelstev spíše podpoříte řádnou státní správou (a tady by to opravdu
chtělo aby včely nebyly popelkou kde SVS ani neví že jsou úhyny) a
přesměrováním peněz do opravdového výzkumu. Ne k distributorovi \”léčiv\”.
Je zbytečné, aby vás skandály kolem \”včel\” ohrožovaly a škodily i
včelařům. Například to, že Včelpo falšuje český med je kauza několik let
stará – tehdy to tyto informace začaly kolovat a CSV je označilo za \
“pamflet\”. Ti lidé jsou nepoučitelní a jediná cesta jak očistit scénu je
přestat ji financovat. Pak zůstanou skutečně jen ti co jim půjde o včely.
Děkuji za zamyšlení nad mými návrhy. Přesto přeji pěkný advent.
Karel Jiruš

KaJi, jako inženýr máš nějaké divné počty, to tě tak naučili počítat v PSNV? Mne to vychází, že od 2 včelstev již dotace převyšují poplatky pro ČSV.

Příspěvek: #35

Kaji,nesmiřitelný bojovník proti pomlouvání konkurence.

Příspěvek: #36

Omyl, nebyl otevřený, ale za obsahem si stojím.
Nějaká faktická chyba v obsahu?

Vaše smůla, že vám tam bude dál sypat peníze.
Řekl bych, že to bylo jasnozřivé.

---

K počtům ať se vyjádří členové kolik jim zůstalo po srážkách, já vycházel z jednoho dotazu na Facebooku.

Příspěvek: #37

Mne nešlo o obsah, každý máme právo na "svůj" názor. Dokonce se může i v čase na základě informací měnit. Každý pracuje s takovými informacemi, jaké momentálně má.

Tam šlo o toto:

(13.12.2015 13:34)Jiří Matl napsal(a):  Já si myslím, že název tohoto vlákna je trochu zavádějící. Jakkoli to vše jako boj většina cítí. Ale je to nešťastné. Pokud by to měl být boj, nebude v něm vítěze. Zbydou jen poražení.
A naučit se spolupracovat. Bez vyhrožování a udávání ...
Můžete spolupracovat s někým, kdo Vás sice formálně pozve k jednání, ale vše má už dávno "ošetřeno" jinde?
Nebo s někým, kdo Vás ještě v průběhu jednání "nahlásí" na SVS?
Jiří

Příspěvek: #38

Joseffe, co je na tom všem výše uvedeném od Karla po mě v principu špatně?
Ano, i já už panu ministrovi píšu v podobném smyslu. Dostal mě tím, jak se zachoval na slalomu. Jak zatančil taneček, který mě vyděsil a jímž se učinil tím, co jsme tušili, ale báli jsme se to říct ...
A jak ujistil české včelaře, že je nebude poškozovat tím, že by jim sebral dotace. Pane Bože, jak by poškodil české včelaře, kdyby jim sebral dotace?
Já co taky český včelař dotace nepotřebuju a taky mu to natvrdo napíšu.
A pokud je chce do oboru posílat (a že jich tam jde spousta), tak ať změní ty kanálky, kudy nyní tečou. Ať jdou do výzkumu, do vzdělávání, do péče o krajinu a pastvu pro včely.
Je spolupráce a "spolupráce". I grázlové můžou spolupracovat. I na škodlivých věcech lze spolupracovat ...
A pak je tu spolupráce na věcech, které mají smysl.
Chápu, že spousta lidí má nyní mindrák a špatné svědomí z toho, že podporovala ten systém, který dospěl dnes až sem ... A že se stali součástí problému. Ale nikdy není pozdě na reflexi ...
Jiří

Příspěvek: #39

(13.12.2015 23:03)joseff napsal(a):  KaJi, jako inženýr máš nějaké divné počty, to tě tak naučili počítat v PSNV? Mne to vychází, že od 2 včelstev již dotace převyšují poplatky pro ČSV.

Joseff, budeš se divit.... Víš, že existují ZO , které účtují včelařům za léčení 45 Kč za včelstvo? Co ty na to?

Příspěvek: #40

U nás to tak není. Co si spolek schválí, to má, je to služba navíc samotné ZO.
Oficielní jsou: 200Kč člen, 16Kč/včelstvo, dotace je letos 128Kč/včelstvo.
I kdyby tomu však tak bylo, při 3 včelstvech jsou již v plusu. Kde se tedy berou ty řeči o 10 včelstvech.
Pro J. Matla odpověď zde (příspěvek č.118):
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Clenst...#pid128656