Příspěvek: #101

(28.12.2015 22:47)Hyju napsal(a):  O čem se chcete pořád dokola bavit ? už se řeklo hodně a když někdo nechce slyšet o je to jeho problém........Csv dlouhá léta administraci 1.D dělal za peníze členů svazu i pro nečleny tak že jsme my členové na to dopláceli.....Po nějaké době došlo k navýšení dotace 1.d o složku za administraci....další věc je ta že stát dělat administraci dělat nechce....přemýšlejte proč.....další věcí je že všechny spolky dostávají dotaci od státu a jsou na jednání MZE pozvány .Zásadní rozdíl je jenom ten že jeden je u kohoutku ten druhy se snaž tam jenom dorvat.

Vždyť to říkám, je to boj o pozici u kohoutku (promiň Kohoute, tebe se to netýká). Ten velkej se sudem ze léta letoucí nic nepředvedl, jen díky těm penězům bezohledně brzdí vývoj a hlídá si, kam to z toho sudu poteče.
Pak tam stojí jiní s vědrem, jak se sluší a mají problém, jak i tyto peníze uplatnit, protože jim ten tlustej do toho skrze státní správu vrtá.

Pokud jde o administraci D1, mělo by být provedeno řádné výběrové řízení.

Příspěvek: #102

(28.12.2015 22:47)Hyju napsal(a):  Csv dlouhá léta administraci 1.D dělal za peníze členů svazu i pro nečleny tak že jsme my členové na to dopláceli

tyhle tragikomické hlášky si nech na Silvestra.

Příspěvek: #103

Spíš na apríla ...
Jiří

Příspěvek: #104

Ty vole všichni státní uředníci čekají na to aby jim někdo přidal prací ........v tom bordelu co tam je....a za ty samé peníze?

Příspěvek: #105

Vím že nechtějí ale budou se s tím muset smířit...

Příspěvek: #106

(28.12.2015 22:48)Jiří Matl napsal(a):  Pro Honzu (Jiříkův mezitím vmezeřený úlet nechávám raději bez komentáře).
V principu by se mělo jednat. Diskutovat, polemizovat, ale na bázi vzájemného respektu a parity. To se neděje a je to zcela zásadní.
Hodnotit názory nikoli podle toho, jaké procento něčeho daný diskutér zastupuje, ale podle toho, jak se jeho názor vztahuje k odborné stránce problému. Většina neznamená pravdu. Opět zásadní věc.
Zavést model, v němž by o odborných otázkách rozhodovali odborníci, nikoliv nějak pozvaní zástupci některých sdružení. Znovu zásadní.
Zavést model, kdy skutečně bude rozhodovat státní správa, jež je jediným naším partnerem. A pak to musí být státní správa, jež bude v obraze, bude znát problematiku našeho oboru a bude se v ní orientovat. A bude rozhodovat bez jakýchkoli postranních vazeb. To je vize budoucnosti a je to téma na zvláštní diskusi.
Protože pouze státní správa nese odpovědnost. A pokud se do toho zamotají státní či veřejné peníze, tak tím více. A pak bude samozřejmě důležité, jaké rádce si zvolí. Oni to vědí, začíná jim to docházet ...
Nejhorší pro státního úředníka je, když je na něj vidět ...
Jiří

Pod cokoliv z toho bych se podepsal, a tak jsem i svůj příspěvek myslel. Ale pořád to nevnímám jako rozpor programů ČSV a PSNV-CZ. Je to otázka pokřiveného nastavení fungování věcí, lobbismu a částečně určitě i morálky. Ale těžiště programu obou spolků vidím, určitě "trochu" zjednodušeně a naivisticky řečeno v tom co jsem psal

(28.12.2015 22:09)indrah napsal(a):  ČSV si bude dál převážně organizovat výhody pro své členy (ve smyslu zajištění určitého servisu) a logicky to dělat především za jejich peníze, PSNV zas na sofistikovanější bázi rozvíjet nástavkové včelaření a vše co s tím souvisí.

Ale pořád důvod k rozporům a bojům nevidím v ČSV nebo PSNV, ale v bordelu a pokřivených vztazích ve státní správě. Až tam bude rovný přístup a vymetený chlív od lobbismu, nebude důvod k bojům. Pokud někdo nebude stát o spolupráci, vzájemný respekt a paritu, může ten druhý jen zklamaně pokrčit rameny, a nebýt nijak názorem druhé strany přece vázán.

Asi jsme si nerozuměli, já měl na mysli opravdové rozpory v programu spolku, ne to že jeden je nucen bojovat proti nerovnoprávnosti a bordelu, zatímco jinému (aspoň od určité úrovně rozhodování) ten bordel vyhovuje. To není program spolků, kvůli kterému jsou založené, tedy aspoň já to tak nevnímám. Popisoval jsem stav, kdy bordel ze strany státu už není. Hypoteticky, naivisticky Já si pořád myslím, že po vymetení Augiášova chlíva vedle sebe mohou spokojeně existovat, i proto každý je trochu o něčem jiném, lze být členem obou a není to o přetahování si členů nebo něco toho typu.

(28.12.2015 23:04)Hyju napsal(a):  Ty vole všichni státní uředníci čekají na to aby jim někdo přidal prací ........v tom bordelu co tam je....a za ty samé peníze?

Proč za ty samé peníze. Stát vypisuje dotace a stanovuje omezení, a lije do toho hromadu peněz. Holt bude muset buďto úředníkům připlatit, nebo zřídit nová místa - ne za peníze navíc, ale za část peněz, které si za tu administraci strhává někdo jiný, no. Nevidím problém to prostě přihodit k ostatním dotacím na SZIF. To je totiž systémově správné řešení, narozdíl od toho, aby administraci státních subvencí vyřizoval zapsaný spolek. A je otázka, jestli by v rámci běžné agendy, kterou už zemědělcům vyřizuje, bylo skutečně takové drama navíc.

Příspěvek: #107

HYJU:
Vím o spolku co to udělá za polovinu a ještě se o to přihlásí. Tak moc neremcej, nebo se přihlásí a uvidíš ten řev ČSV, jak jedině ČSV je morálně oprávněná spravovat včelařské dotace.
Ostatně toto a spálení všech včelstve na mor jsou jediné mylenky které jsem od ní zaznamenal. Nebo jsem něco přehlédl, Hyju? (Jo, ještě že ty pyly a antibiotika v medu tam dala konkurence)

Pověz něco pozitivního, čím by se dalo přispět ke kladnému pohledu. Podívej, jsou zde nerozhodnutí včelaři, tak aby věděli.

Příspěvek: #108

Jo za ty 4 mil. zaměstnáš moc státních uředníku hodně štestí...... hlavně aby jsi měl na co a za co ty úředníky posadit Jinak ty nerozhodnuti ať počkají.

Příspěvek: #109

KaJi napsal(a):Vím o spolku co to udělá za polovinu a ještě se o to přihlásí.

Proč už se o to ten spolek nepřihlásil ?

Příspěvek: #110

Hyju, jseš opravdu reprezentativní exemplář toho spolku. Není lepšího pohledu, než jaký skýtáš. To není místo pro mne.

---

(28.12.2015 23:36)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Proč už se o to ten spolek nepřihlásil?

Protože nikdo k tomu nikoho nevyzval, jak se ve slušné společnosti stává.

Příspěvek: #111

Rádoby jízlivým trefným poznámkám od HYJA chybí onen pomyslný motor rozumné příčetnosti a ftipu. Navíc se už vůbec netrefují do těžiště tématu a jsou spíš takové umatlané zespoda než briskně jízlivé. Trochu sem si ulevil. Pardón.

Příspěvek: #112

Asi si to vezmu k srdci a přijdu k tobě na školení mám si vzít sebou i prezenční listinu?

Příspěvek: #113

Pro Pavel Holub: A také nevyzve, pokud trvá smlouva, na základě které ČSV ČSV administruje dotace 1.D. Pouze v případě, že by platnost smlouvy končila, vypisuje se nové výběrové řízení.
Ani do tohoto řízení nikdo konkretně nikoho nevyzývá, zájemci se musí hlásit sami.
Je samořejmě i nyní možnost nabídnout poskytování služeb za podstatně výhodnějších podmínek. Pak je na zadavateli, jak se zachová.
Předpokládám, že tu svou poslední větu jste myslel jen jako žert.

Příspěvek: #114

Vůbec ne. Výběrové řízení má svá pravidla. Jedno z nich je, že výběrové řízení je vypsáno. Tedy je učiněna výzva všem zájemcům.

Příspěvek: #115

(28.12.2015 23:58)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Pro Pavel Holub: A také nevyzve, pokud trvá smlouva, na základě které ČSV ČSV administruje dotace 1.D. Pouze v případě, že by platnost smlouvy končila, vypisuje se nové výběrové řízení.

Tak to vysvětlete Hyju že to děláte dobrovolně a rádi a za peníze, takže není třeba z toho dělat milosrdenství pro pár procent nečlenů.
Protože pokud by se to nedařilo udržet, tak pak by těch procent nečlenů byly desítky procent.
A pokud by to byl nezvladatelný problém, dejte MZe vědět, oni se určitě rádi poohlédnou po jiné možnosti.

Ve slušné společnosti se prostě nemlaská.
I když mám neodbytný pocit, že nyní uvidíme co vše je možné.

Příspěvek: #116

Omlouvám se, ale tento kousek věty musím citovat

KaJi napsal(a):Tak to vysvětlete Hyju že to děláte dobrovolně

Kdo? Já?
Já jsem řadový člen bez jakékoliv funkce a je mi srdečně jedno, kdo mi mou žádost o 1.D zadministruje, pokud s tím od toho nového "dodavatele" nebudu mít víc práce.
Proto, když jsi sdělil " Vím o spolku co to udělá za polovinu a ještě se o to přihlásí.", jsem se ptal, který že je to spolek a proč se ještě nepřihlásil.
Přesněji řečeno, proč zadavateli nenabídl, že to bude dělat za polovinu.

Příspěvek: #117

Ta smlouva je na rok co je 1D vypsána nebo doživotně co tu bude ČSV i kdyby 1D nebyla vypsána?

Příspěvek: #118

(28.12.2015 20:43)Jiří Matl napsal(a):  Pokud chce člen PSNV cokoli změnit, má řadu možností, jak to udělat. Nikdo mu bránit nebude. Jenom trulant ale tyhle věci řeší tady, .... .
Jiří

Ono je také jedna z možností, jak něco změnit, také to řešit zde na VF. Problémy ČSV se tady běžně řeší, proč by se zde tedy nemohly řešit i problémy PSNV. Nebo mají snad členové PSNV na jejich problémy jiný "metr"? Nezaznamenal jsem, že by zde kritizujícím ČSV bylo předkládáno něco o "trulantech".

Příspěvek: #119

Tady pořád vládne velké nedorozumění. Pro řešení věcí ČSV je včelařské fórum prakticky jediná platforma, kde se může řadový člen nějak vyjádřit k něčemu. Pro řešení věcí v PSNV je nabídka širší. Včelařské fórum je potom k diskusi interních problémů poněkud nevhodné.
A to že řeší nečleni ČSV dění v tomto spolku je stejně přirozené jako to že řeší nečleni PSNV samotnej PSNV. Rozdíl je taky ten, že dění v ČSV se bohužel dotýká všech bez rozdílu organisovanosti, zatímco recipročně tohle neplatí.
Prostě až udělá ČSV nějaký interní forum a vedení tam bude s nějakou dostatečnou rychlostí odpovídat na všetečný votázky, tak bude po půlce problému. Ale to se mi dřív asi votelí koza.

Příspěvek: #120

(28.12.2015 23:58)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Ani do tohoto řízení nikdo konkretně nikoho nevyzývá, zájemci se musí hlásit sami.

A nejsou náhodou podmínky administrování 1.D. sepsané tak aby se do soutěže mohl přihlásit jen jeden konkrétní spolek?