Příspěvek: #221

Kolik je Vás členů a kolik nečlenů ? Členové mají asi jen tu výhodu,že za ně hodně věcí svaz vyřídí , nebo ne ? A možná ještě to připojištění.

Příspěvek: #222

Oficiální informace mluví o členství v ČSV, o.s. okolo 97% včelařů v ČR, v PSNV-CZ, o.s. okolo 1 % a zbytek buď nikde, nebo v jiném občanském sdružení. Už tu někde proběhlo kolik že jich tu máme. Samotnou spolkovou činností v celé šíři včetně akcí pro včelaře a vzděláváním se zabývají jen tato dvě sdružení. Ostatní se třeba zaměřují na specifickou činnost (např. nově Mendelova společnost pro včelařský výzkum, o.s.).

Příspěvek: #223

Jak za minulého režimu .

Příspěvek: #224

http://www.vcelarstvi.cz/

Český svaz včelařů má více než 46 tisíc členů. Toto množství představuje 98 procent všech včelařů v naší republice. Česká republika tak patří mezi státy s nejvyšší organizovaností chovatelů včel na světě. Čeští organizovaní včelaři chovají zhruba půl milionu včelstev. To je 97 procent celkového počtu včelstev evidovaných na území České republiky.


Tak si to přeberte. Toto je z webu ČSV. Které organizované včelaře počítají? Jen členy? Pak ti organizovaní jinde nejsou organizovaní?
Nebo započítávají i ty jinde organizované? Pak by to měli zmínit? Nebo jen zakořeněný zvyk z minula že nic mimo neexistuje.

Příspěvek: #225

Tomu říkám včelařský nacionalismus. Nejlepší je : "Musíš jej získati!Pamatuj-musíš!"

Příspěvek: #226

Hmmm...

Tím, že je ČSV uveden v MVO není nijak určeno, že členstvím v ČSV "mě budou nutit léčit jen tou jejich chemií" a nebudu moct "léčit včely jen přírodními prostředky" - jak je uvedeno v původním dotazu. To se míchají jablka a hrušky. I členové ČSV mohou být kupříkladu biovčelaři a naopak i nečlenové mohou léčit amitrazem apod.

I jako člen ČSV mohu být nahlášen na KVS jakožto "údajný neléčící" včelař - mám s tím osobní zkušenost. I s tím, jak se to následně řešilo se státním veterinářem.

Takže si stojím za tím, že přijetím za člena jakéhokoliv o.s. mi vznikají povinnosti právě jen vůči tomuto o.s., dané stanovami (a občas i nějaká práva). A je jedno, je-li to ČSV nebo PSNV. Povinnosti vůči státní správě jsou z principu platné pro všechny. I veterináři to vědí, jen stačí být zdravě sebevědomý, ale nikoliv drzý a hrubý. A to je zejména o čtení zákonů a vyhlášek.

Nicméně je pointa sdružování do o.s. je ve zvýšení svojí vyjednávací síly. Tak si některá o.s. dokáží vyjednat výjimky, které pak platí pro jeho členy. A logicky si je hájí vůči "neorganizovaným" neb jejich vyjednání nespadlo z nebe a i o.s. musí z něčeho žít (členské příspěvky tudíž počet členů tudíž atraktivita být členem).
Příkladem budiž Český horolezecký svaz, jehož členové byli dlouhou dobu jediní, kdo směl provádět horolezeckou činnost např. v chráněných oblastech. Zvyklost byla silná a dlouho trvalo někomu jinému dosáhnout téhož. Ale to je jen a zase o vyjednávání. A je logické, že vyjednávací síla někoho, kdo zastupuje 98 % občanů zájmové komunity, je vyšší než někoho, kdo zastupuje např. 1 %. Toto je jeden z důvodů, proč se i v neziskovém sektoru dá mluvit o konkurenci.
Upřímně: 1 % mi přijde tak málo, že bych se nedivil, kdyby tak "velká" organizace nebyla zvána např. na jednání. I do parlamentu platí nějaký limit (tuším, že 5 %) a představte si, že tu bude 100 o.s., které sdružují po 1 %... To aby si ministerstvo vždycky na jednání objednalo kongresové centrum... V oborech, kde je více menších subjektů, vznikají často asociace a i "truc-asociace"... A výsledek bývá tu úspěšný, tu vtipný a tu směšný...

Závěr...? Asi žádný překvapivý: pro členství bych měl mít nějaký praktický důvod - ale jiný, než že je "běžné" či "normální" být členem. A členstvím také dodávám legitimitu "mému" o.s. právě tím, že mu zvyšuji členskou základnu...

Pokud stávající stav v disproporci ČSV vs. "ostatní" někomu vadí natolik, že jej chce změnit, nechť se do toho pustí buď pořádně nebo raději vůbec. Takové ty hospodské či "konferenční" řeči o nespravedlnosti nikam nevedou a nepovedou...

---

Omlouvám se za předchozí "prázdný" příspěvek - došlo k předčasnému odeslání omylem a již jej nešlo smazat.

PetrM upravil 19.03.2012 19:13 tento příspěvek z důvodu: Ten předešlý prázdný jsem tedy smazal.

Příspěvek: #227

Páni, nezabúdajte, aká bola doba! Kedysi nositeľom pokroku na dedine býval farár alebo učiteľ. Združovanie prinášalo možnosť šírenia informácií. Jediným nosičom bol papier a človek, ktorý vedel čítať. To, čo hovoríte resp. píšete a porovnávate sú nezmysly. Na vtedajšiu dobu bolo v tom veľa pravdy! A zvlášť cez vojnové obdobia!

Příspěvek: #228

Pokud se člověk dívá na určité věci s odstupem, zjistí že přírodní vedení včelstev není vždy tak dokonalé. Musí se totiž umět. ČSV zastupuje tvrdou chemickou cestu. To je relativně snadné, ale musí se domyslet následky. Máme možnosti, ale nevyužíváme je vhodným způsobem. Chce to zapojit hlavu. Vědět co dělám a proč to tak chci. Ne slepě následovat.
Co je to za argument že ČSV zastupuje 97% včelařů Pokud nemá snahu posouvat OBOR hodí se to tak akorát do tabulek. Pozice se totiž musí umět využít ne zneužít.

Zdá se mi, že je lepší řešení pracovat na včelách než se vypisovat. Všechno má svůj čas, ale teď je doba růstu. Není čas sedět u klávesnice

Příspěvek: #229

(19.03.2012 18:49)jdjd napsal(a):  Tak si některá o.s. dokáží vyjednat výjimky, které pak platí pro jeho členy.

To je podstata stávajícího pokřivenismu - klientelismu, leštění klik, korupce .... Ve skutečně právním státě je toto nemožné.

Příspěvek: #230

Myslím, že to jdjd shrnul velmi věcně a racionálně. Klidně by to mohla být i tečka za tímto tématem.
Nemá cenu rozpitvávat jednotlivé části. Vyjednat si výjimku neznamená vždy jen pokřivenismus, ale správnou argumentací přesvědčit zákonodárný orgán, že ta výjimka má své opodstatnění.

Příspěvek: #231

(19.03.2012 18:49)jdjd napsal(a):  Hmmm...

Tím, že je ČSV uveden v MVO není nijak určeno, že členstvím v ČSV "mě budou nutit léčit jen tou jejich chemií" a nebudu moct "léčit včely jen přírodními prostředky" - jak je uvedeno v původním dotazu. To se míchají jablka a hrušky. I členové ČSV mohou být kupříkladu biovčelaři a naopak i nečlenové mohou léčit amitrazem apod.

I jako člen ČSV mohu být nahlášen na KVS jakožto "údajný neléčící" včelař - mám s tím osobní zkušenost. I s tím, jak se to následně řešilo se státním veterinářem.

Často tomu však bohužel není. Ale samozřejmě, že i v rámci ČSV je dost rozumných nákazových referentů.
Ano ale já psal něco jiného - je problém, že důvodem k hlášení veterině je často pouze nečlenství v ČSV, o.s. - k tomu není co dodat - prostě buď budeš ve straně, nebo budeš mít problémy. Ale naštěstí takových ZO ubývá a přibývá lidí používajících zdravý selský rozum.

Rozhodně bych neměl problém, pokud by u nás bylo včelařských sdružení více než je teď. Pak by v Křemencové mohlo být opět Ústředí včelařských spolků, které by obor zastřešovalo pro jednání se státní správou - něco jako agrární komora.

Pokud je tu organizace s 98% počtem včelařů v ČR a pak ta s 1%, která dělá více jak 10% vzdělávacích akcí v ČR, pak nemyslím, že počet členů je rozhodujícím kritériem. Už vůbec ne proto, jestli se se zástupci malých sdružení budou orgány státní správy bavit. Při počtu občanský sdružení kolem 20 by nebyl problém při žádném jednání, tomuto jsme nahony vzdáleni - u nás je problém pozvat na jednání více než jednoho účastníka

Příspěvek: #232

No jo ... To by ale musel ten zákonodárný orgán slyšet na fakta a argumenty, nikoli na jakési imaginární počty a kamarádšofty, o nichž se ostatně dá vést dosti polemická debata ... Výjimky jsou vždy tak trochu problém. Lepší jsou průhledná, obecně respektovaná a tudíž i dodržovaná pravidla. I když i do nich se nějaká ta výjimka dá integrovat, platí-li věta č. 1 ...
Jiří

Příspěvek: #233

Hodně záleží na konkrétních okolnostech.

Uváděný příklad ČHS (Českého horolezeckého svazu) byl specifický třeba tím, že získání plnohodnotného členství nebylo zcela automatické. Čekatel musel splnit určité zkoušky. ČHS pak de facto garantoval správám CHKO jistou úroveň znalostí a dovedností svých členů, které minimalizovaly negativní vliv horolezecké činnosti na přírodu (markantní je to např. v pískovcových oblastech). Správy CHKO na to konto udělily výjimku ze zákazu činnosti v CHKO. Tlak na změnu nešel ani tak od neorganizovaných lezců jako spíše od komerčních organizací. Když jsem v tomto oboru končil svoji činnost, byly zde již obdobně vyjednané výjimky pro různé, zejména incomingové, cestovní kanceláře.

Obdobně lze chápat situaci s léčením včel. V zásadě je to činnost vázaná na veterinární lékaře (myšleno soukromé). ČSV ale dokázal dojednat výjimku pro usnadnění činnosti svých členů. Je tedy jen věcí jednání, garancí a možná i nátlaku jiných o.s. zda dokáží totéž. Jistě můžeme diskutovat o tom, jaká je úroveň znalostí "léčitelů" té které organizace, ale principiálně toto řešení pro včelaře špatné není. To, jak si ta která organizace nastaví úroveň pro přiznání členství je jen a jen na ní. Jde o její referenci - třeba právě i vůči státní správě.

Obdobně se ale sdružují i "protistrany" - např. ochránci přírody mají také své požadavky vůči státní správě a u uváděného horolezectví se to týká třeba přístupu do skal v době hnízdění některých druhů ptáků. Obě lobbistické strany pak mají obdobně silnou vyjednávací pozici a jedna nepřeválcuje druhou.
Představte si (teoreticky), že by Komora veterinárních lékařů začala lobbovat za to, aby jen soukromí veterináři mohli ošetřovat včelstva proti varroáze... Snad se nemusím rozepisovat o tom, co by to v případě úspěšného lobbingu pro včelaře znamenalo a jak moc velkou výhodu by ztratili... V tomto případě by se právě ukázala síla organizovanosti včelařů.
Jistě, je to asi přitažené za vlasy, ale snažím se poukázat na pozadí věci... Cítí-li se někdo frustrovaný tím, že nemá výhodu, kterou si jiný dokázal historicky vyjednat a udržet, je to jen a jen jeho problém... Tady se budu opakovat: "Pokud stávající stav v disproporci ČSV vs. "ostatní" někomu vadí natolik, že jej chce změnit, nechť se do toho pustí buď pořádně nebo raději vůbec. Takové ty hospodské či "konferenční" řeči o nespravedlnosti nikam nevedou a nepovedou...".

Příspěvek: #234

Já snad žiji v jiném státě než ostatní. Vzorky jsem dal předsedovi místní ZO a i když nejsem členem dostal jsem SMS s pozvánkou na schůzi kde mi řekli jaký mám spad a jak dál. (SMS obsahovala i možnost jen zavolat a informovat se o spadu).
Podotýkám že nejsem jejich členem přesto jsem si hodinku pěkně popovídal, dostal pár rad a nabídku jestli chci objednat léčivo. Ani slovo že nejsem členem a že na mě kašlou. Naopak rady jak na jaře postupovat a kontakty kdybych si nevěděl rady.
Samozřejmě někdo už může namítat proč mě zvali na schůzi, ale já to naopak uvítal protože je dobré mít s okolními včelaři kontakt a nemuset hned k nim vstupovat.

Příspěvek: #235

(19.03.2012 20:52)Zdeněk Klíma napsal(a):  Ano ale já psal něco jiného - je problém, že důvodem k hlášení veterině je často pouze nečlenství v ČSV, o.s. ...

V MVO bývá docela přesně uvedeno, co má ZO ČSV hlásit KVS. Ostatní je lidský faktor... který docela mírní státní veterináři (osobní zkušenost).

(19.03.2012 20:52)Zdeněk Klíma napsal(a):  Rozhodně bych neměl problém, pokud by u nás bylo včelařských sdružení více než je teď. Pak by v Křemencové mohlo být opět Ústředí včelařských spolků, které by obor zastřešovalo pro jednání se státní správou - něco jako agrární komora.

To těžko můžeš nařídit... Vzpomeň si na nedávný odpor uvnitř rady PSNV na alespoň jakýs-takýs tlak shora na zřízení krajských organizací. Bylo to vehementně a široce odmítnuto jako nedemokratické.

Včelařům asi současný stav vyhovuje a upřímně - nedivím se. Vyjednaná výjimka ČSV je výhodná. Osobně nechápu, proč se PSNV nesnaží o obdobnou věc pro svoje členy, ale naopak se snaží o to, aby byl obor zregulován včelařským zákonem a inspektorem. Ten teprve bude živnou půdou pro klientelismus a korupci - samojediný na celý kraj...
Přijde mi, že jde jen a jen o frustraci pár lidí ve vedení PSNV, která ve výsledku napáchá víc škody než užitku. Namísto upření svého úsilí pozitivním směrem se snaží negovat.

(19.03.2012 20:52)Zdeněk Klíma napsal(a):  Pokud je tu organizace s 98% počtem včelařů v ČR a pak ta s 1%, která dělá více jak 10% vzdělávacích akcí v ČR, pak nemyslím, že počet členů je rozhodujícím kritériem.

Zdeňku, tato argumentace se dá ale i obrátit: organizace s 1 % členů vyčerpala 10 % prostředků na vzdělávání všech včelařů...
Z pohledu zastupování zájmu sdružených občanů to nehraje vůbec, ale vůbec žádnou roli. Buď zastupuješ 46.000 občanů nebo 500. (Ostatní je jedno, resp. může záporně zasáhnout třeba negativní publicita - třeba nedodržování zákonů či nabádání k tomuto...)
To je obdobné, jako bys chtěl volební právo stanovovat např. k dosažené mzdě občana, resp. jím zaplaceným daním. Opět si myslím, že je to argument nehodný "dospělého" o.s. ... A to je věc, na kterou od svého členství v PSNV poukazuji už potřetí. Předtím jsi mi argumentoval, že "nedospělost" je normální a "dospělost" přijde později (volně parafrázováno). Už aby to bylo...

Příspěvek: #236

Je tu nepochopen základ problému. Totiž vyjednávat lze jedině za obor a ne za nějakou tlupu lidí na úkor tlupy jiné. Ano, pak jsme prvobytně pospolná a silnější kácí slabého. Jakákoliv konkrétní citace názvu společnosti v obecně závazných pravidlech vydaných státem je protizákonná. To je stejné, jakoby se ve vyhláškách týkajících se alkoholických nápojů vyskytoval název Prazdroj. Citovat lze jen zákonem požehnané profesní komory.

Příspěvek: #237

OK - tak dejte žalobu k soudu, trestní oznámení Policii nebo podnět antimonopolnímu úřadu a nebudeme se mět o čem bavit...
Ostatní jsou jen a jen řeči.

Howgh.

Příspěvek: #238

(19.03.2012 21:22)jdjd napsal(a):  

(19.03.2012 20:52)Zdeněk Klíma napsal(a):  Pokud je tu organizace s 98% počtem včelařů v ČR a pak ta s 1%, která dělá více jak 10% vzdělávacích akcí v ČR, pak nemyslím, že počet členů je rozhodujícím kritériem.

Zdeňku, tato argumentace se dá ale i obrátit: organizace s 1 % členů vyčerpala 10 % prostředků na vzdělávání všech včelařů...

To je přece pitomost - ty prostředky ani náhodou nešly na vzdělávání jen členů PSNV - v naprosté většině šlo o prostředky na přednášky pro ZO ČSV, letní školy, dvě včelařské školy - děláme to pro včelaře v ČR, ne jen pro členy PSNV. Prostředky přece nejsou rozpuštěny mezi členy PSNV, ale na zajištění pořádání akcí. Tento argument jsem opravdu nepochopil.

Asi si stále nerozumíme ve filozofii a pohledu na věc. Nikdo se v PSNV nechce s nikým soudit a dovádět věci do krajností. Chceme jen svobodně chovat včely a pokud nám v tom něco brání, snažíme se na to poukazovat a něco s tím dělat, to je celé.

Argument, že si včelaři vyjednali výjimku a že se tak vyhnuli výdělku dychtivým soukromým veterinářům, je úplně mimo realitu. Takto to opravdu není. Je to forma, jak dostat léčiva mezi včelaře, aby se mohly obejít marže distributorů léčiv - což je moc dobře.
Ale ani náhodou nemáme jako soukromí veterináři na včelařích nějaký zájem - to mi věřte. Veterináři o včelách ví prd. A ta malá skupinka budoucích veterinářů, kteří o to mají zájem a každý rok se přihlásí do speciálního nadstavbového přemětu, který učím - se učí, jak to dělat bez syntetických léčiv.

Příspěvek: #239

Jeden znamí mi kdysi řekl jednu pravdu, chceš li nekoho oblbnout ukazuj mu grafy, grafy, grafy poznaš z toho prd a vypadá to pěkně, takový koláček s 97% a u toho ty 3 malilinkatý procentíčka, vzpomente si na guru grafu pana Železného z novy... to byl grafiček vedle grafičku.... a lidi mu to žraly....

Brtník: základem každeho diktátorského režimu je vysoká organizovanost proto, protože individualita je zakázána, aneb pořád ti budou tlačit do hlavy že furrer je božský, že JVS osvobodil Plzen, že v 68 přišlo osvobození bratrských stran,až se tomu uvěří...

Sice ješte neuběhlo 100 dní hájení pana Švamberka, ale připadá mi to, ne nepřipadá ono to tak bude, ale že se nic nezměnilo, stačí se juknout na stránky a hle na mne bafne čert z krabičky, kampak bude svaz pumpovat prašule??? Kdopak si namastí kapsičku????
http://www.vcelarstvi.cz/clanky-dotace-n...pohon.html

Příspěvek: #240

zmazané, do tejto diskusie sa to nehodí.

PetrM upravil 30.09.2015 22:13 tento příspěvek z důvodu: Přesunuto do vhodnějšího tématu.