Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 10 Hlas(ů) - 4.3 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Co se děje v úlech - teď
Autor Zpráva
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6501
RE: Co se děje v úlech - teď
(08.08.2016 21:42)Kohout napsal(a):  Tom by nechal sviní chcipnout už při desetině zihadel.
Zajímavé je spíš jak dává tomu chovateli sežrat že šíří bodavé geny po okolí. Kde by se tam ta bodavost u těch jedněch vzala než z genů které tam již jsou?
Hlasování: Jiří Matl (+1)
09.08.2016 12:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZdenekM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.756
Připojen(a): 18.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6502
RE: Co se děje v úlech - teď
u24 je to OK. Ale u čechoslováku to neni pro 2plodiště. moc velká mezera skoro 3cm cca blbě přelejzaj. No minimálně 2je tak necham. maj to prostavěný-nešahal sem moc do nich. takže jen opatrně vycuknu mřížku zaklapnu a fertig.

Bělá pod Bezdězem, 25 včelstev, 39x24, 37x30
09.08.2016 12:50
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.095
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6503
RE: Co se děje v úlech - teď
(09.08.2016 11:18)ZdenekM napsal(a):  SUndal sem medníky a začal krmit. Ale je letos ohromě hodně "masa" Včely tečou z ulu ven-čechoslováci. Odhadem cca 2kg včel venku na letáku. Hodně plodu málo zásob. Holt je musim vyhnat... jinak zimovat nebudu. neosvědčilo se mi necham plodiště+"medník" jako 2plodiště. velká mezera atd..
Ved im na zimu nemusíš nechávať plodisko aj medník,stačí plodisko.Ale teraz? Vidíš sám,že im priestor nestačí a včely sú vyvesené na letáčoch vo forme briad.Ono tie brady zmiznú,ale zbytočne si tým oslabíš včelstvo.Ak chceš zimovať len v jednom priestore,to neznamená,že by si ich teraz mal stlačiť do jedného nadstavku.Čo ti bráni nechať nasadený medník povedzme do polovice septembra a tak teraz nevyháňať včely z úľa?Já zakrmujem pri medníkoch,žiaden problém.Poznáme aj také niečo ako výkzy,takže pred zakrmením nadvihneš medník,dáš krmitko či prázdny nadstavok z vedierkom a za dva dni po vybratí roztoku medníky spustíš opäť na plodiská.Ak už neskôr im bude priestor stačiť,tak niekedy v polovici septembra medníky odoberieš a môžeš zimovať ako si chcel,teda v jednom priestore.
Hlasování: Benjamín Jarčuška (+1)
09.08.2016 16:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Marec Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 620
Připojen(a): 21.10.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6504
RE: Co se děje v úlech - teď
(09.08.2016 10:49)jirka.marx napsal(a):  Inseminovanou Sklenarku.,,,,?? To někdo dělá??

Nabídka např. ZDE
Hlasování: Jiří Matl (+1), jirka.marx (+1), stefanos689 (+1), Luděk Klinkovský (+1)
09.08.2016 18:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #6505
RE: Co se děje v úlech - teď
(09.08.2016 12:43)KaJi napsal(a):  
(08.08.2016 21:42)Kohout napsal(a):  Tom by nechal sviní chcipnout už při desetině zihadel.
Zajímavé je spíš jak dává tomu chovateli sežrat že šíří bodavé geny po okolí. Kde by se tam ta bodavost u těch jedněch vzala než z genů které tam již jsou?

Budete se muset ještě hodně učit milý KaJi.

Už jste někdy slyšel slovo inbreeding? https://cs.wikipedia.org/wiki/Inbreeding

a počtěte si i tady (to jsem ale nečetl, jsem líný, někde to tam bude) http://ovcsvpardubice.blog.cz/0801/zakla...sne-3-cast
09.08.2016 23:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jirka.marx Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.024
Připojen(a): 20.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #6506
RE: Co se děje v úlech - teď
Imbreeding je česky příbuzenské páření, to rozhodně bodavost nezvyšuje, ale taky rozhodně nezvyšuje životaschopnost a odolnost. Big GrinBig Grin Používá se, když chcete upevnit geneticky nějakou vlastnost a v čisté formě jen inseminací nebo na oplozovacích stanovištích.......Alpy atd

Sobotka 40x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
Hlasování: Jiří Matl (+1), JirkaJ. (+1), Milan Havelka (+1), pavell (+1), KaJi (+1)
10.08.2016 9:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Lukyn Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 22
Připojen(a): 11.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6507
RE: Co se děje v úlech - teď
Dneska druhý pokus. Sousední včelstva bez náznaku agresivity. Bez rukavic. Bodavky jsem si nechal jako třešničku na dortu na konec. Kožené rukavice, tlustou mikinu a hurá do akce. Sotva jsem je otevřel začaly nálety. Mračno včel. Medník jsem odebíral natřikrát. Pokaždé s útěkem do bezpečí. Suma sumárum, pár včel se prodralo i pod klobouk a dostal jsem dvě pigára, jedno do krku a jedno do brady. Další i přes kožené rukavice. Kdybych neměl ochranu, dostal bych jich možná sto. Chuchvalce včel přišpendlených k rukavicím.

Vzhledem k tomu, že mám toto včelstvo na střeše přístavby u RD, malé děti. Sousedi také děti. Verdikt je neúprosný. Najdu matku, zamáčknu a přidám novou. Postup bude následující. Ve včelstvu nechám pouze včely, zásoby, souše a zavíčkovaný plod, abych eliminoval riziko nepřijetí matky.

Praha - západ; 340 m. n. m.; Jedenáctirámkové nástavkové úly 39 x 24.
10.08.2016 10:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6508
RE: Co se děje v úlech - teď
Pro Tom50:
Myslíte že inseminuje? Nebo jak dosáhnete u včel inbreedingu, tak aby měl významný vliv. ??? Smile Smile
Ve zdrojích - nejlepší je seriál Ing. Čermáka - Včelařství asi 12 let zpět. Myslím, ten čas. Seriál byl určitě.

Lukyne, sehnal bych oddělek, a to bodavé dal někam dál a na to místo oddělek. Nebo bych sousední připravil abych se do nich nemusel hrabat a jen přisunul na původní místo. Létavky se tam vžebrají.

V tom odsunutém včelstvu bez létavek pak bude lehčí měnit matku, nebo bych dal nad ně další oddělek a zakrmil.

Odlišuji dvě agresivity - jedna je že napadají při hrabání v úle, jiná že napadají dál od úlu. To nemusí být stejné. A to ani nemusí být agresívní v úle a je problém na to přijít ze kterého včelstva ty "mrchy" jsou.

Nedostatek zásob, loupení i další faktory- nejen geny- taky může způsobit agresivitu a jsou i další příčiny.
Hlasování: Jiří Matl (+1), milan.hula (+1), Benjamín Jarčuška (+1), goro (+1)
10.08.2016 10:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdenka Růžičková Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 270
Připojen(a): 23.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #6509
RE: Co se děje v úlech - teď
(10.08.2016 10:04)Lukyn napsal(a):  Vzhledem k tomu, že mám toto včelstvo na střeše přístavby u RD, malé děti. Sousedi také děti. Verdikt je neúprosný. Najdu matku, zamáčknu a přidám novou. Postup bude následující. Ve včelstvu nechám pouze včely, zásoby, souše a zavíčkovaný plod, abych eliminoval riziko nepřijetí matky.

Mám s takovými sršni z loňska bohatou zkušenost. Jen bych poradila, najít matku zavěsit do klícky do středu plodového tělesa a po zestárnutí plodu vyměnit klícku se starou matkou za klícku s novou. Pokud se budeš hrabat v těch včelách, budeš hledat plodové plásty s otevřeným plodem a ometat z nich včely, tak to nebude žádná sranda. Takhle to bude míň bolet, bude to víc v klidu.

Z loňska mi zbyly jedny takové ludry. Celé jaro byly v pohodě, tak jsem si říkala, že je nechám. Bohužel podletí ukázalo, že jsem neměla. Kdyby byly jen potvory, ale nehorázně slídí. Jakmile je otevřu nebo dám krmení, tak vyletí houf a ještě hodinu potom obletují celou včelnici a snaží se dostat do ostatních úlů nebo útočí na lidi, psi...cokoli se pohne. Už tam běhá nová matička.

335 m n.m., 18 včelstev, langstroth 2/3, místní včela
Hlasování:
Benjamín Jarčuška (+1), Maky II (+1), Lukyn (+1), goro (+1), pavell (+1)   Zobrazit vše

10.08.2016 10:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #6510
RE: Co se děje v úlech - teď
(10.08.2016 9:34)jirka.marx napsal(a):  Imbreeding je česky příbuzenské páření, to rozhodně bodavost nezvyšuje, ale taky rozhodně nezvyšuje životaschopnost a odolnost. Big GrinBig Grin Používá se, když chcete upevnit geneticky nějakou vlastnost a v čisté formě jen inseminací nebo na oplozovacích stanovištích.......Alpy atd

Jistě. Velmi zjednodušeně. Právě pomocí inbreedingu a dalších způsobů bylo dosaženo zušlechtění včely ze své dřívější, velmi agresivní formy na formu dnešní a přirozeně je tedy původní "gen agresivity", (nutný k přežití v divočině) v ušlechtilých včelách neustále přítomen. Bez ustavičného zušlechťování se včela v každé další "samovolné" generaci vrací k původnímu agresivnímu "bastardovi".

Z toho vyplývá jednoznačný závěr, že bez cílevědomého šlechtění a selekce nelze současnou kvalitu včel udržet. Důkazem je to, že agresivní včely mají v drtivé většině ti, kdo nenakupují ušlechtilé matky, ale neustále trpí TV a rojové matky. Jestli se vyskytne zničeho nic bodavé vč u jinak solidního chovatele, je to způsobeno tím, že se matka spářila s nekvalitními trubci, kteří jsou díky své agresivitě při páření úspěšnější.

Na vědecké úrovni se prováděly i pokusy se šlechtěním na zvýšený čistící pud ve smyslu, že jako budou včely jedna druhé "okousávat" VD. Skutečně se to do jisté míry podařilo, ovšem bohužel za cenu neúnosného zvýšení agresivity.
Mimochodem taky proto jsem velmi skeptický ke všem amatérským pokusům alternativců, kteří mají ambice vyšlechtit včelu odolnou proti VD.

Zdroj mých tvrzení prosím nežádejte, mám to dávno z doby, kdy o internetu u nás ještě ne každý slyšel.
Hlasování: Jiří Matl (-1), bohemia.gall (-1)
11.08.2016 0:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.786
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6511
RE: Co se děje v úlech - teď
Ja som doniesol s kočovného voza 5 včelstiev lebo menia matku / matky r. 2014 /, zlé sú jak satani a nemienim im dať druhú matku. Keď som im išiel dať žrať do stropného krmítka, už som dako trocha zašramotil škrydlou keď som ju dával s vrchnáku dolu, už štartovali s úla a schytal som 12 žihadiel do rúk. Tomu sa vraví priateľské uvítanie.Cool

r.m.B, nástavky B 10 n.v. 150 mnm
Hlasování: ZdenekM (+1)
11.08.2016 6:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pavell Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.350
Připojen(a): 13.12.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6512
RE: Co se děje v úlech - teď
Taky mám jedny včely nejspíš Afričanky, v létě byly celkem v pohodě, ale když jsem jim dával předevčírem kýbl s krmením tak jsem jich schytal nejmíň 50. Daruji za odvoz.Big Grin
11.08.2016 11:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jirka.marx Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.024
Připojen(a): 20.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #6513
RE: Co se děje v úlech - teď
(11.08.2016 0:39)tom.50 napsal(a):  
(10.08.2016 9:34)jirka.marx napsal(a):  Imbreeding je česky příbuzenské páření, to rozhodně bodavost nezvyšuje, ale taky rozhodně nezvyšuje životaschopnost a odolnost. Big GrinBig Grin Používá se, když chcete upevnit geneticky nějakou vlastnost a v čisté formě jen inseminací nebo na oplozovacích stanovištích.......Alpy atd

Jistě. Velmi zjednodušeně. Právě pomocí inbreedingu a dalších způsobů bylo dosaženo zušlechtění včely ze své dřívější, velmi agresivní formy na formu dnešní a přirozeně je tedy původní "gen agresivity", (nutný k přežití v divočině) v ušlechtilých včelách neustále přítomen. Bez ustavičného zušlechťování se včela v každé další "samovolné" generaci vrací k původnímu agresivnímu "bastardovi".

Z toho vyplývá jednoznačný závěr, že bez cílevědomého šlechtění a selekce nelze současnou kvalitu včel udržet. Důkazem je to, že agresivní včely mají v drtivé většině ti, kdo nenakupují ušlechtilé matky, ale neustále trpí TV a rojové matky. Jestli se vyskytne zničeho nic bodavé vč u jinak solidního chovatele, je to způsobeno tím, že se matka spářila s nekvalitními trubci, kteří jsou díky své agresivitě při páření úspěšnější.

Na vědecké úrovni se prováděly i pokusy se šlechtěním na zvýšený čistící pud ve smyslu, že jako budou včely jedna druhé "okousávat" VD. Skutečně se to do jisté míry podařilo, ovšem bohužel za cenu neúnosného zvýšení agresivity.
Mimochodem taky proto jsem velmi skeptický ke všem amatérským pokusům alternativců, kteří mají ambice vyšlechtit včelu odolnou proti VD.

Zdroj mých tvrzení prosím nežádejte, mám to dávno z doby, kdy o internetu u nás ještě ne každý slyšel.

Byl jsem u včelařů kteří 40-50 let nekoupili matku a měli mírné včely. Přímo ukázkově. Byl jsem u pana Nymsy, který má dvoje včely ve svých úlech od roku 1989 bez toho, že by nějak zasáhl, matky si u něj mění samy pouze TV. V těch úlech proběhlo nejméně 8 TV a přesto to byly včely , které nereagovaly nijak na otevření úlu a na přítomnost několika lidí v blízkosti úlů. Vidíte to moc jednoduše

Sobotka 40x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
Hlasování:
11.08.2016 12:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6514
RE: Co se děje v úlech - teď
Souhlas. Taky jsme to viděl černě, ale zatím OK po cca 5 letech brtničiny. Můj limit je bez rukavic s kuřákem a nemít žihadla.
Důležítý je stav okolí, inbreeding u volně pářených je iluze.
Hlasování: Jiří Matl (+1)
11.08.2016 13:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Křenek Offline
Member
***

Příspěvků: 76
Připojen(a): 10.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6515
RE: Co se děje v úlech - teď
(11.08.2016 0:39)tom.50 napsal(a):  [quote='jirka.marx' pid='153808' dateline='1470814475']
.........Bez ustavičného zušlechťování se včela v každé další "samovolné" generaci vrací k původnímu agresivnímu "bastardovi".

Z toho vyplývá jednoznačný závěr, že ..........

Tedy: nejsem genetik, ale z nějakého tvrzení, prostě nemůže vyplynout závěr, natož jednoznačný.
Hlasování:
Jiří Matl (+1), JirkaJ. (+1), KaJi (+1), goro (+1), Pavel Holub (+1)   Zobrazit vše

11.08.2016 15:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #6516
RE: Co se děje v úlech - teď
Zase ta relativizace, zase nevíra ve vědu, ale víra jak to jde jen s pomocí TV po celá desetiletí proto, že to někdo tvrdí.

To co píšu o postupné bastardizace včel nejsou tvrzení má nýbrž nějakého vědce (týmu) a je to na pokračování popsáno ve Včelařství v době ještě než Bill Gates představil první přenosný PC. Hledejte.

Jo, možná je to v OVP. Před cca 30, 35 či více lety mě nenapadlo si zapamatovávat nepodstatné věci = autor a kde to čtu mi bylo ukradené.

Osobní zkušenosti někoho (jednotlivce či několika jednotlivců) nic neznamenají a nemění na faktu, že dříve nebo později to skončí blbě. To, co píšu, jasně popisuje mechanizmus faktu, že se vyskytují znova a znova agresivní včely. Nikde netvrdím po kolika generacích k tomu dojde, bude to dle stupně genetického zakotvení mírnosti, ale taky (jak píšu) i jinými vlivy. Někde stačí generací pět, deset a jinde se to nepokazí ani po víc než deseti a třeba i více generacích, nevím, nezajímá mě to, prostě je nutné dodávat do chovu ušlechtilou krev. Kdo to udělá, neprohloupí, kdo ne, riskuje že se mu to zvrhne. Dříve nebo později.
Nic víc neříkám, každý je strůjcem svého štěstí sám.

Pane Křenek. Je mi fuk v čem se vyžíváte, jestli ve složitostech, které jsou nepodstatné. Já, časově vytížený a s jinými zájmy než o nepodstanosti se musím rozhodnout. Mírné ano či ne?

Mírné? OK jak toho dosáhnout? Bádat, šlechtit já sám, myslet si že jsou ve výzkumákách volové a že já to udělám líp a nebo prostě systém pokus - omyl nechat žít včely divoce a říkat tomu výzkum a riskovat že "zamořím" bastardy chov svůj, ale i svého okolí? Tak na to nemám čas ani povahu. Jasně mi vyjde nakupovat ins. matky.

To je tady furt dokola, zopakuju sám sebe. Jmenuje se to ohleduplnost pramenící z obavy, že bych mohl někoho ohrozit, nejsem přece na světě sám a co když mému sousedovi nevyhovuje, že bych mohl zaneřádit krajinu bastardy. Třeba se to nestane, ale když ano, tak jak se s tím srovnám? ...

A tak šlechtění nechávám těm, co to umí a spoléhám se na ně. KaJi snad promine, ale mě se jeho brtničení nelíbí a nezdá se mi, že by to mohlo vést k čemukoli pozitivnímu. Já bych právě z těchto důvodů nerozběrné dílo zakázal! Už jen proto, že to je stejná kravina jako si myslet, že budu jezdit rychleji a pohodlněji když vyměním auto za volský potah. A i kdyby chtěl někdo s těmi voly jezdit, z nějaké divné pohnutky by se mu to líbilo, je to jeho právo. Moje právo ale je, aby nejezdily volské potahy na dálnici! A nic jiného než jedna velká společná "dálnice" tu není.
Hlasování: Jiří H (-1), Jiří Matl (-1), bohemia.gall (-1)
12.08.2016 1:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6517
RE: Co se děje v úlech - teď
(12.08.2016 1:30)tom.50 napsal(a):  Osobní zkušenosti někoho (jednotlivce či několika jednotlivců) nic neznamenají a nemění na faktu, že dříve nebo později to skončí blbě. To, co píšu, jasně popisuje mechanizmus faktu, že se vyskytují znova a znova agresivní včely. Nikde netvrdím po kolika generacích k tomu dojde, bude to dle stupně genetického zakotvení mírnosti, ale taky (jak píšu) i jinými vlivy. Někde stačí generací pět, deset a jinde se to nepokazí ani po víc než deseti a třeba i více generacích, nevím, nezajímá mě to, prostě je nutné dodávat do chovu ušlechtilou krev. Kdo to udělá, neprohloupí, kdo ne, riskuje že se mu to zvrhne. Dříve nebo později.
Nic víc neříkám, každý je strůjcem svého štěstí sám.
Nic neříkáte? a vzápětí tři odstavce zbytečných osobních výtek. Jak hezké by bylo říci jen svůj názor a dost, že?
K té bastardizaci. Je možné postupovat účinněji a efektivněji, než navrhujete vy a to tak, že brakuji ty agresivní. Dodávkou "mírné krve" to trvá mnohem déle. To je můj názor. Navíc je zachovávána diverzita a velmi omezeno příbuzenské páření.
Hlasování:
12.08.2016 6:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6518
RE: Co se děje v úlech - teď
Vím o více výzkumných týmech i na univerzitách, kde právě nedoporučují dovozy šlechtěných dovozových matek ale naopak - domácí chov a selekci a diverzitu.

Včely by jinak byly asi blbé, kdyby se matka spojovala s mnoha trubci když jí na množství sperma stačí obvykle první.

A že brtničím slyším prvně od vás. Přečtěte si něco o brtnících nebo tam zajeďte - Polsko, Ural. A neurážejte je, ví o včelách možná víc než vy.

Mám všechno rozběrné dílo a že tam včelám necpu 100% mezistěny z toho vašeho většinového Včelpa je moje rozhodnutí, nemusím se podřizovat té vaší většině, když dělá mezistěny z čínského vosku.

Mimochodem, ten vosk byl jeden z bodů na seznamu možných příčin úhynů - a ejhle, ukázalo že jsem měl opět pravdu. Smile Podezřelý tedy je.

Na jedné straně chcete (když už nevíte do čeho se navážet) abych sem dal fotky a děláte že je nevidíte. Na většině mých fotek jsou vidět rámečky.

Doporučuji si přečíst i současnou odbornou literaturu, ne tu z padesátých let z dob Lysenka.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.08.2016 7:35 od KaJi.)
Hlasování:
12.08.2016 7:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.240
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6519
RE: Co se děje v úlech - teď
z vlastnej skúsenosti môžem potvrdiť že sa mi nezvýšila pichavosť na včelnici ani keď som išiel až do nejakých "f10"(počet včelstiev vtedy cca do 50),naopak,napr.kúpená matka f1 neznesitelná pichavosť,jej dcéra (f2)z rojového matečníka to isté a f3 z núdzového (f2 tu sviňu Wink som s chuťou zamačkol) úplne mierne potomstvo..tých faktorov bude viac čo to ovplyvňujú..prehliadky pre veterinárov robím od 92r,a skúsenosti z nich mi to tiež potvrdzujú..
Hlasování:
12.08.2016 9:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6520
RE: Co se děje v úlech - teď
(12.08.2016 1:30)tom.50 napsal(a):  Jmenuje se to ohleduplnost pramenící z obavy, že bych mohl někoho ohrozit, nejsem přece na světě sám a co když mému sousedovi nevyhovuje, že bych mohl zaneřádit krajinu bastardy. Třeba se to nestane, ale když ano, tak jak se s tím srovnám? ...

My tady měli krajinu s normální českou směskou. Jestli jí chcete říkat bastardi, říkejte, já v tom termínu spíš vidím zájem chovatelů matek na obchodě. Po roce 2000 začal intenzívní dovoz matečníků organizovaných sousední ZO, DOL, Adamcová, já v té době začal chovat od inseminovaných matek, později jak začínali další chovatelé se včelařením, tak nákup matek a oddělků považovali za normální atd atd.

Zpočátku jsem byl propagátor tohoto přístupu a pak jak to tady začalo začla víc přemýšlet atd atd. A mám nedobytný poct, že kromě přínosů (hlavně nerojivost) jsem začal vidět i negativa.

Velký zlom pro mě byl 2005 - vystoupil jsem z ČSV a přestal mít vymývaný mozek Včelařstvím - nic proti, ale jen jednostranné informace podporující většinou něčí byznys a začal studovat z více zdrojů.
Po úhynech začal být zajímavý web Fascinovaný včelař, Moderní včelař a nakonec mi i domů zavedli internet. Smile
A hlavně jsem se dostal mezi lidi co uměli, ale do Včelařství nepsali, nebo nesměli psát a hlavně uměli, měli nastudváno, mnozí byli ve světě atd atd.

A protože mám tu zkušenost z období před 2005 kdy jsem tomu všemu co mi tvrdili věřil, tak vás plně chápu.
A doporučuji sa ale trochu poohlednout mimo náš pupek světa.

Třeba se dozvíte že právě vaše adorace používání stále dvou stejných přípravků i když mají jiné obchodní názvy je bezohledná k okolí. Stejně jako neustálé používání antibiotik nezodpovědnými jedinci ohrožue vznikem rezsitence celou většinovou společnost, stejné je to i při neustálé aplikaci těch léčiv bez důvodu.

Uvědomte si že "magoři" co odmítnou při malém nachlazení(napadení) antibiotika, paralen a vezmou si šípkový čaj s medem jsou stejní alternativci jako ti co v létě místo Gabonu vezmou kyselinu (Formidol) když je málo roztočů a antibiotik a i Gabon si nechávajkí až bude nejhůř. (Víte že současná věda to nepovažuje za alternativu ale žádoucí, než bezhlavé nadužívání léků podle roční doby bez diagnozySmile )

Zamyslete se nad tím, když chcete ohleduplnost, až se rozmnopží roztoči a díky bezohledným co je používají každý rok nebudou "léčiva" fungovat, je to horší jak pár zkřížených trubců v okolí.

Protože když jste tak na ty termíny:
Význam slova bastardizace
mezidruhové křížení, bastardace


Tedy vámi propagovaný nekontrolovaný a nekoordinovaný dovoz vyšlechtěných matek odjinud do původní ustálené populace vede k tomu co lze nazvat bastardizací.
Proč chovateli který tam chová a šlechtí a udržuje matky v linii už po pradědovi tam dovezete nějaké prachanty křížené s Vlaškou z Rakouska.

Až třeba k ing. Cimalovi, Dr.Kašparovi (a znám další co chovají z původní populace - a pochybuji že by tito dva používali inbreeding, atd) přiveze nějaký včelař co vás poslechne nějaké ušlechtilé matky odjinud, bude to skutečně ohleduplné???

Nevím zda je vám to známo, ale podle toho co říkali oba dva jmenovaní - jejich chov je postaven na tom původním co přežilo v Jeseníkách.
Tedy zachovávají a šlechtí "původní" genofond, tro co se tam v jejich podmínkách osvědčilo.
Až to tady všude převálcujeme "ušlechtilými" dovozy, tak pak už nikdo jiný nedostane šanci něco takového dělat.

Takže já s vámi souhlasím - ohleduplnost je třeba, ale to co propagujete nemusí být ohleduplné k okolní většině.

omlouvám se za chyby, ale než jsem to tady zeditoval, vyřešil jiné problémy, limit byl překročen.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.08.2016 11:14 od KaJi.)
Hlasování:
LPS1 (+1), Jaroslav Facek (+1), Roman Slaboch (+1), JirkaJ. (+1), vlcek (+1)   Zobrazit vše

12.08.2016 11:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Zkušenosti s včelařením v úlech Brenner a Gerstung Zden.3 19 17.956 24.11.2021 20:41
Poslední příspěvek: Honza Veber

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: JosPr, Medak, 4 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies