Příspěvek: #6561

Já bych nezaměňoval minulé místní směsky (pravda, často bodavé) za včelu medonosnou tmavou (AMM).
A mimochodem: přijde mi dosti přes čáru nazývat ty, kteří se snaží její genofond zachovat, hlupáky. Ostatně donedávna existovalo takové chovatelské sdružení pro chov včely medonosné tmavé, které založilo samo vedení ČSV. Jistě věděli proč
Ale debata o tom by se spíš hodila do vlákna "Jen tak", kde se to nadávkami, radikály a hulváty jen hemží.
Jiří

Příspěvek: #6562

Jeden oddělek má zavíčkované matečníky. Obesedá 9 uliček. Krmím sirupem 1:1. Matka tam je, ale taková prťavá. Podle mě klade dobře, ale včelám se na ní něco nezdá. Snad tichou výměnu včetně oplodnění nová stihne v pohodě. Ostatní včelstva už trubce vyhnala, toto má trubčiny pomálu. Tak uvidíme.

Příspěvek: #6563

neni to spíš tim, že mají vše zanesené a nemá kde klást?

Příspěvek: #6564

Jiří Matl ... Ostatně donedávna existovalo takové chovatelské sdružení pro chov včely medonosné tmavé, které založilo samo vedení ČSV.
Můj soused, zkušený včelař u kterého jsem se učil, asi devadesátiletý ,chová tmavou včelu možná 60 let. Přebírá to syn,snad se genofond zachová. Já moc velkou radost nemám. Ty včely jsou větší, agresivnější, po skončení snůšky denní rvačky s mými na česně. Na světle jsou úplně černé a lesknou se. Horší je, když dojde k spáření matek s těmito trubci, kteří jsou jistě výkonnější. Pak ta včelstva jsou bodavá až hrůza.

Příspěvek: #6565

Rabujúce včely bývajú "čierne" a "lesklé", pretože pri bojoch na letáčoch prídu o svetlé chĺpky na hrudi a bruchu. Či to nebude tým, to ich sfarbenie...

Příspěvek: #6566

Benjamíne, omyl!

Jiří W píše, že ty včely jsou větší (to si z dětství nepamatuju) a ty staré ošoupané, které popisujete vy, vypadají díky ztrátě ochlupení menší.

Ne. Jiří W jasně popisuje bastardizované včely, které není dobré zachovat, ale je nutné se jich zbavit jednou pro vždy. Jsou agresivní, medu dávaly vždy málo a ničí ušlechtilé Kraňky. Přesně to Jiří W vystihnul, mít takového XY vedle sebe je neštěstí! Když bude mít Jiří W štěstí, mladej toho nechá a nebo přejde na ušlechtilou včelu.

A to, co říkám, platí nejen u včel, ale obecně. Když některé geny zmizí natrvalo, žádná škoda. To je cíl rozumných a chytrých (a slušných = ohleduplných).

Příspěvek: #6567

Pochybuju, že by někdo , někde choval ještě dobrovolně kříženky AMM a Kraňky. Zažil jsem tu včelu v roce 1980 a návrat, byť k původní zdejší včele, nebo jejím kříženkám, považuji za čiré šílenství....jak z pohledu ekonomiky tak z pohledu změn klimatu. Kraňka už zápolí se snůškou a to má rychlý rozvoj v době snůšky....tak přitáhněme AMM, aby byla ve formě touhle dobou, kdy kvůli suchu není nic, co by nosila. Z hlediska návratu púvodních druhů je to nesmysl....stejně jako kormoráni, bobři, vydry, zubři, divocí koně...atd. Beru to tak, že se pouze pár kašpárků snaží zviditelnit. Svět se změnil a změní se ještě víc....Nic není a nebude jak bylo....ani počasí, ani snůška....a to jsme jen u vče.l Tak proč si do těch všech sraček ještě nedopřát pořádně divoký včely.... Kdo si tyhle včely nezažil na vlastní kůži, měl by k tomuhle tématu mlčet!...asi by to měl nechat "ležet" i na pouze filosofický úrovni. Nevěřil jsem, že to kdy řeknu - ale v tom porovnání - jsou kříženky Kraňky a BF minimálně pozlacený.

Příspěvek: #6568

Netreba však zabúdať, že AMM je rovnako ako kraňka už šľachtená a má viaceré línie. Oba sú pôvodné poddruhy, ktoré sa chovom zošľachtili. Takže netreba očierňovať včelu tmavú, dnešné línie nie sú už také bodavé, ako pôvodná včela, pretože s ňou už majú málo spoločného. Nevidím ani dôvod hovoriť o ušľachtilosti kraňky a neušľachtilosti AMM, keďže sú ušachtilé obe. Pravdou ale je, že krížence majú blízko k tomu, čo tom.50 nazval včelou neušľachtilou. Originálne línie AMM, najmä v podhorských oblastiach a v horách sa ukazujú zaujímavo. Tu u nás sa chová aj AMM, aj kraňka, aj BF a už dokonca aj vlaška. Ja som sa snažil udržať si na včelnici kraňku, stále to ešte robím (línia Singer, Sklenár, Vigor a vlastná), ale je to čoraz náročnejšie a už len za cenu prikupovania matiek z iných oblastí. Tu už sa BF rozšírili tak, že väčšina voľne spárených matiek sú krížence. Vlaška sa neuchytila, v podstate je už len u jedného včelára a aj tam len u zopár včelstiev, do budúcna s ňou pokračovať nebude, uznal svoj omyl. Do budúcna si ale myslím, že u včelárov orientovaných na výnos (tých je tu samozrejme väčšina) prevalcuje BF všetko. Jednoducho nemá konkurenciu. Kraňka za ňou vo všetkom zaostáva. AMM bude skôr pre alternatívnych včelárov. Oproti BF má menšie výnosy a je omnoho viac rojivá. Ale zase v chladnom a slabom roku jej BF nevie konkurovať...

Příspěvek: #6569

(16.08.2016 19:00)Jiří Walter napsal(a):  ... Můj soused, zkušený včelař u kterého jsem se učil, asi devadesátiletý ,chová tmavou včelu možná 60 let. Přebírá to syn,snad se genofond zachová. Já moc velkou radost nemám. ...

A Vy víte skutečně, že jde o AMM? Nebo to soused jen říká? Dělali jte nějaké testy (loketní nebo činkový index, discoidální úhel)?
A dovedete si představit, že po 60 let v takto zavčelené krajině někdo drží čistý chov AMM? Já tedy ne ...
Ano, je o trochu větší, tmavší, ale nikoli černá. Kdo byl na podzim 2015 ve Zbýšově na podzimním semináři, jistě si pamatuje na vynikající přednášku T. Hellera.

---

(17.08.2016 0:15)tom.50 napsal(a):  Benjamíne, omyl!
Jiří W píše, že ty včely jsou větší (to si z dětství nepamatuju) a ty staré ošoupané, které popisujete vy, vypadají díky ztrátě ochlupení menší.
Ne. Jiří W jasně popisuje bastardizované včely, které není dobré zachovat, ale je nutné se jich zbavit jednou pro vždy. Jsou agresivní, medu dávaly vždy málo a ničí ušlechtilé Kraňky. Přesně to Jiří W vystihnul, mít takového XY vedle sebe je neštěstí! Když bude mít Jiří W štěstí, mladej toho nechá a nebo přejde na ušlechtilou včelu.
A to, co říkám, platí nejen u včel, ale obecně. Když některé geny zmizí natrvalo, žádná škoda. To je cíl rozumných a chytrých (a slušných = ohleduplných).

Tak ad 1) J. W. neříká, že soused chová směsku, nýbrž tvrdí, že jde o AMM. Jsem přesvědčen, že se mýlí ...
A k tomu závěru o likvidaci některých genů: budete je deportovat, pozavíráte je nebo rovnou zplynujete co konečné řešení? Vy, ti rozumní a chytří vlastenci ... Jo, ještě jsem zapomněl, že taky slušní a ohleduplní ...
A jak je poznáte? Podle barvy vlasů, nebo třeba začnete s těmi, kdo nosí jen modré svetry? Nebo gaye, lesby, Židy ... mám pokračovat?
Jiří

Příspěvek: #6570

(17.08.2016 3:56)Milan Havelka napsal(a):  Zažil jsem tu včelu v roce 1980... Svět se změnil a změní se ještě víc....Nic není a nebude jak bylo....ani počasí, ani snůška....a to jsme jen u včel.

Co jsi ty zažil, nemohla být AMM. V době chladných nebo deštivých letních dnů se slabou snůškou to s krankou bez cukru nejde. A nemysli si, že 70 letý plánovaný výběr k dosažení šlechtitelských cílů moderního včelařství může konkurovat s deseti tisíci lety přírodní selekce. V tomto příspěvku máš pravdu jen v tom, že ten genocid stál mnoho žihadel. Dnes však víme, že ani bratrské žalozpěvy nikdy nedokázali zcela vytlačit původní české plémě. S tím, že to někdo vidí a dělá jinak, je lépe se smířit

Příspěvek: #6571

To by ten chlap musel 60 let inseminovat aby udržel chov včely tmavé oproti okolním trubcům.

Já buď nerozumím chovu včel, nebo je to blábol. Jak se může v ČR udržet včela tmavá, když tady je 150 let směska z celého RakouskoUherska a okolí a poslední dovozy včely tmavé z chovných stanic byly za války, možná pár let po ní.

Příspěvek: #6572

O tom, jak umí být bodavá kříženka Kraňky s Kraňkou se tu mlčí. Ale ono ve většině případech to tak je. To, že je včela tmavá příčinou bodavosti je výsledkem ideologické nalévárny ČSV a pseudovýzkumného pozadí.

Příspěvek: #6573

Je jenom problém, že ta "většina", co prý tu rozhoduje nebo aspoň má prý svrchované právo rozhodovat, a z níž zase další většina furt apeluje na t. zv. "zdravý rozum" (jinými slovy často jen na potvrzení a zdůpvodnění vlastních po léta zažitých omylů, vždyť je to pohodlnější, než myslet a hledat a třeba i přiznat omyl ...), se stále nechává nachytat a baští jim to. A pokud není po jejich, přijde záchvatek ... A jsou to přitom už velký kluci ... Ale chovají se jako malí ... Někteří by dokonce likvidovali "geny" ...
Ze své minulé praxe vím, že když jsem něco u kraněk zvoral, třeba zootechniku, citlivost v zacházení a pod., staly se z těch milých a proštechtěných kamarádských kraněk z Dolu takový svině bodavý, že jsem musel měsíc počkat, než se otočí populace, a pak opatrně a zvolna nahlížel.
To proto nechodím do včel jako kosmoonaut, protože mě to drží zpět, abych se k nim choval slušně. Respekt. A velký. K velkým už zvířatům ...
A jsme-li v tomto vlákně, tak právě toto období je modelové pro tyto postupy. A liší se včelstvo od včelstva. Občas se dějou věci, ale nikdo neví proč. Jen včelky to vědí ... A pro nás zbývá jen zvídavost v pokoře ...
Jiří

Příspěvek: #6574

Kdby většina nechtěla bodavý včely, tak tu nebudou ne?
Ten kolega je přeci taky člen většiny.
A většina má svá práva. Nevím co řešíte.

Příspěvek: #6575

(17.08.2016 11:22)Jiří Matl napsal(a):  A k tomu závěru o likvidaci některých genů: budete je deportovat, pozavíráte je nebo rovnou zplynujete co konečné řešení? Vy, ti rozumní a chytří vlastenci ... Jo, ještě jsem zapomněl, že taky slušní a ohleduplní ...
A jak je poznáte? Podle barvy vlasů, nebo třeba začnete s těmi, kdo nosí jen modré svetry? Nebo gaye, lesby, Židy ... mám pokračovat?
Jiří

Zase ty kavárenské kecy...
Neboj Jirko na židy ani teplý ti tom50 nesáhl, jen mluvil o lividaci genů některých, pro něho jako chovatele nevhodných, druhů včel. Nevzbuzujte v něm prosím pocit dědičné, historické viny za jeho evropský původ.

Příspěvek: #6576

A jak se likviduji ty nevhodne geny u vcel?
A jak se poznaji ty nevhodne, kdo to urci?

A to bude urcovat Tom, nebo zridite komisi?

---

Tem dvema chovatelum, myslim Cimala a Strnad, ty chovy spalime, kdyz s nimi nebyl spokojen? Nebo prevychova?

Příspěvek: #6577

(17.08.2016 0:15)tom.50 napsal(a):  ... A to, co říkám, platí nejen u včel, ale obecně. Když některé geny zmizí natrvalo, žádná škoda. To je cíl rozumných a chytrých (a slušných = ohleduplných).

Takto to napsal "padesátka" ...
Pro anonyma s nickem Frey: Jen pro přesnost: vytučnil bych adverbium obecně[b]. U nácků mě to nepřekvapuje. Pokud se s ním chcete postavit do jedné řady, Vaše volba. Ale i naše právo to tak vnímat ...
Jiří

Příspěvek: #6578

Jo: a pokud by měla následovat deportace, preferoval bych jižní Francii, jižní Bavory nebo jižní Tyrolsko. Ani Brixen by nevadil ... Vždyť je tam koneckonců krásně ...
Tedy jestli smím aspoň naznačovat ...
A slibuju, že že za ten ústupek své závadné geny už dále šířit nebudu ... Bylo by to nezodpovědné vůči většině ...
Jiří

Příspěvek: #6579

zacalocnicka otazka vcera som rozrobil jedno vcelstvo nakolko som chcel vyhodit od tial stare cierne medzistienky a dat im nove vystavane suse 3 ramiky ktore som vyhodil boli z polovice plne zavieckovaneho medu a ostatok bol zavieckovany hrboplod. na jednom novsom ramiku som videl normalne zavieckovany plod k ostatnym ramikom som sa ani nedostal lebo vcely zacaly neskutocne utocit a celeho ma obsedeli takze som sa musel ometat metlickou. na tych 3 ramikoch s hrboplodom som neskor objavil spolu 4 matecniky aj s materskou kasickou. tie 3 ramky som zlikvidoval bola to asi chyba asi to chcelo novu matku ale je mozno nadej ze tam matka je na ostatnych ramikoch je ich tam este 7. otazka ako postupovat ?
pockat nejaku dobu alebo skontrolovat aj ostatne ramiky ? inak vcelstvo je silne a trudov som tam vela nevidel.
ako by ste to riesily?
dakujem . nech sa vam dari majstri

Příspěvek: #6580

skontaktuj sa s nejakým miestnym včelárom, nech ti pozrie včely a vysvetlí základy... prečítal si už vôbec niečo o včeláraní?