Příspěvek: #12381

v Praze teď 14 nad nnulou, slunečno, včelky létají, nosí pyl a asi i nějaký nektar (snad neloupí, zas takový provoz na všech česnech není) a vody na napaječkách si také nevšímají.....a přestávám rozumět tomu, jak zařídit, aby se zimní generace zbytečně neupracovala, nebo jak je ta teorie o důvodech včasného zakrmení.
Zakrmeno mám, samozřejmě že dovybíhá nějaký plod, ještě počítám s tím, že možná jim nějaký roztok doleji, ale i tak nevím, jak přimět zimní včely, aby seděly doma na zadku a zbytečně netrajdaly

Příspěvek: #12382

Tvoje starosti bych chtěl mít

Příspěvek: #12383

(02.10.2021 11:08)TomasK1 napsal(a):  v Praze teď 14 nad nnulou, slunečno, včelky létají, nosí pyl a asi i nějaký nektar (snad neloupí, zas takový provoz na všech česnech není) a vody na napaječkách si také nevšímají.....a přestávám rozumět tomu, jak zařídit, aby se zimní generace zbytečně neupracovala, nebo jak je ta teorie o důvodech včasného zakrmení.
Zakrmeno mám, samozřejmě že dovybíhá nějaký plod, ještě počítám s tím, že možná jim nějaký roztok doleji, ale i tak nevím, jak přimět zimní včely, aby seděly doma na zadku a zbytečně netrajdaly

Kto Ti povedal, že peľ a nektár nosia zimné včely?

Příspěvek: #12384

no nikdo, ale jestli se zimni generace zaklada v srpnu, jak se tak obecne tvrdi a pise treba i tady na foru, a letni by mela podle toho odchazet, tak co je to za vcely, co na prelomu zari a rijna a eventuelne jeste v rijnu letaji ven pro pyl a nektar, vodu a propolis?

Příspěvek: #12385

To su letne vcely co sa v lete flakali

Příspěvek: #12386

Včely sa liahnu celý august aj september, si fakt myslíte, že sú všetky dlhoveké?

Příspěvek: #12387

ne, ja to tady nadhodil prave proto, ze "vsichni vsude" rikaji nebo pisou, ze od srpna /augusta se zaklada a lihne zimni generace a musi se proto krmit tak =brzy, aby to krmeni nezpracovavala ta zimni generace, ktera bude usetrena prace a driny a neopotrebi se.

tak kdyz sem dneska koukal na uly jak to lita, tek sem si rikal, jestli ta vseobecne sirena teorie o neupracovani zimni generace nema nejaka slaba mista.

Příspěvek: #12388

Tak já teprv ted končím krmení, to jsem si asi upracoval zimní generaci....ještěže to včely neví, jinak by byly určitě poloviční.

Příspěvek: #12389

Já mám v hlavě nějaký pokus, kdy včelař označil létavky v červnu a v úlech je našel ještě po následující zimě.
Takže, kdy se líhnou dlouhověké včely? Kdo dokáže dát odpověď?

Příspěvek: #12390

Tak cervnovy letavky by se pak asi uz ulitaly, byly to mlady lihnouci se vcely a znacil je v cervenci a srpnu. Taky ale nevim, kde jsem na to narazil. Pokud jsem nenarazil na jinej material. Chtel jsem to zkusit, ale zapomnel jsem na to, dam si to do TODO na pristi rok.
Chose

Příspěvek: #12391

(03.10.2021 8:04)Miroslav Vochozka napsal(a):  Já mám v hlavě nějaký pokus, kdy včelař označil létavky v červnu a v úlech je našel ještě po následující zimě.
Takže, kdy se líhnou dlouhověké včely? Kdo dokáže dát odpověď?

Já mám zase v hlavě graf, kde byly početně zastoupené včely v jarním chomáči a nejvíc jich tam bylo ze září a října....každej věří tomu čemu chce věřít mě je to třeba uplně jedno kdy se líhne zimní generace, pokud je včelstvo zdravé, tak tu zimní generaci má vždy.....pokud je zavšivené, tak je mu uplně jedno kdy se tvoří a jednoduše si jí nevytvoří....

Příspěvek: #12392

V mém úle č. 6 je to tak:

---

U Uh. Hradiště, 180 m/mořem, 5 úlů 39/17 cm, vlastní výroba nádstavků a všeho ze zbytků od stolařů.
Videa točené fotoaparátem Canon a od ledna 2024 kamerkou LAMAX.

Příspěvek: #12393

Loni jsem tady dával odkaz na článek o věkové struktuře včel v úle, ale o pár příspěvků dříve uváděl Goro trochu jiná čísla z Ukrajiny (takže čemu věřit).

Kdesi jsem taky viděl nějaké poznámky Leoše Dvorského z jeho průzkumů, ale to už neumím zpátky dohledat.

https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny...#pid243106

Příspěvek: #12394

Nepoznám exaktnú pravdu o podmienkach vzniku dlhovekých zimných včiel, ale pozdáva sa mi: Randy Oliver uvádza názor, že v konečnom dôsledku sa o dlhovekosti včely rozhoduje pri jej liahnutí. Pokiaľ je pri liahnutí danej včely vo včelstve prítomný výrazný feromón včelieho plodu, včelstvo je vo fáze rozvoja a vyliahnutá včela sa dá na dráhu krátkodobej včely. Ak však pri liahnutí včely nie je prítomný výrazný feromón včelieho plodu, včelstvo je vo fáze útlmu a vyliahnutá včela sa nasmeruje na dráhu dlhovekej včely.

Příspěvek: #12395

Roli hraje výživa, protože se dlouhověké včely dají poznat podle proteinů v hemolymfě. Viz domácí výzkum:
https://www.muni.cz/vyzkum/publikace/1495187

Příspěvek: #12396

Dneska jsem sundalval poslední kýbl krmení z posledního včelstva a tak jsem se při tý příležitosti do něj podíval.....plod byl na 6 rámkách z toho 3 s velkou plochou plodu. Naopak v překrmených oddělkách už mají letošní matky jen jeden rámek plodu. Hold odstranění plodu a pozvolné krmení je znát. Včelstva se mi zdají v hodně dobré síle, jakou jsem dva roky neměl. Na dubech a lípách jede silná medovice, naštěstí si jí včely nevšímaj. To všechno je dobrej základ pro příští sezonu.

Příspěvek: #12397

(03.10.2021 19:29)marek. napsal(a):  takLoni jsem tady dával odkaz na článek o věkové struktuře včel v úle, ale o pár příspěvků dříve uváděl Goro trochu jiná čísla z Ukrajiny..

(14.09.2020 11:37)marek. napsal(a):  viz článek: https://www.theapiarist.org/winter-bee-production/

(jen nevím, jestli to odpovídá zjištěním z ukrajiny, podle mně moc ne.)

No na ukrajine zrejme matky neplodujú koncom novembra, ale v tom článku je aj upozornenie na vplyv nielen na podnebia ale aj veku matky... (viď foto)

Poľa môjho názoru staršia matka kladie od leta a včely kŕmia larvy z ktorých veľké množstvo je chované pri dostatku peľu tak, že v úli je "prebytok" zimných včiel a do konca roku sa z úľa vytrata nielen tie krátkoveké včely, ale aj "menejhodnotné" zimné (s menším tukovým telieskom ) ...včely počet prispôsobia svojim potrebám - veľkosť úľa, množstvo zásob a tak...

Ukrajinský údaj nebol o tom koľko zimných včiel podľa dátumu vyliahnutia včiel ide do zimy, sledovali koľko zimných včiel sa dožilo jari, na jar bolo v úli z tých prvých júlových / červencových len 40%, augustových/srpnových 82%, tých z posledného augustového a prvého septembrového týždňa do jari dožilo skoro 90% a z tých , ktoré sa liahli od 8.9. do 13.10 sa jari dožilo 70%... či uhynuli pred zimou, alebo v zime nevedia ani výskumníci ani ja ?

Příspěvek: #12398

(03.10.2021 20:11)Pavol Ondruš napsal(a):  Nepoznám exaktnú pravdu o podmienkach vzniku dlhovekých zimných včiel, ale pozdáva sa mi: Randy Oliver uvádza názor, že v konečnom dôsledku sa o dlhovekosti včely rozhoduje pri jej liahnutí. Pokiaľ je pri liahnutí danej včely vo včelstve prítomný výrazný feromón včelieho plodu, včelstvo je vo fáze rozvoja a vyliahnutá včela sa dá na dráhu krátkodobej včely. Ak však pri liahnutí včely nie je prítomný výrazný feromón včelieho plodu, včelstvo je vo fáze útlmu a vyliahnutá včela sa nasmeruje na dráhu dlhovekej včely.

Pavol, myslíte tým určité obdobie, kedy nastane úbytok plodu a teda úbytok feromonu včelieho plodu ? Má to logiku, ale musí tam pôsobiť bud viac feromonov v neznámych interakciách, alebo nejaký iný regulátor. Iba časť včiel sa stane dlhovekými. Z dvoch vajíčok vedľa seba sa vyvinie jedna kratkoveká a jedna dlhoveká včela. To isté sa deje pri rojení, aj pri deľbe práce v znáške. Bud je to celý album feromonov, ktoré korelujú, alebo je tam iný spôsob komunikácie, ktorý nepoznáme. Do r. 1920 sme nevedeli, ako lovia slepé netopiere.
Na grafe od Randyho je zimná generácia včiel znázornená ako pletenec dlhovekých včiel, ktorý začína niekedy v novembri. Je v rozpore s pokusom na Ukrajine, ktorý eviduje prvé zimné včely už na koniec júla, ale je možno presnejší. Pokus je veľmi náročný a pracný, preto je informácii tak málo. Zo sto pokusov by sa dal urobiť vierohodný záver, ale nikto ich neurobil.
Kedy sa teda tvoria zimné včely ? Je to pre včelára strategická informácia ?, alebo je to jedno, ako píše Luky.
Včelstvá hynú v 9 a 10 a podľa Randyho grafu tam je len málo zimných včiel. Potom je jedno, ktoré včely máme ochrániť a musíme liečiť kobercovo, čo však už nefunguje, alebo selektovať a neliečiť, čo síce funguje, ale výsledky zaregistrujú až naši vnuci. Ja vidím riešenie len vo vytvorení izolovaných ostrovčekoch varoatolerancie. Postupne sa môžu rozširovať a za 50 rokov anektovať celé územie súčasných vyšľachtených matiek. U nás sa môže začať napr. na VVP Lešť, VUvč Lipt. Hrádok, Lesy Bardejov, Lomnický štít...

Příspěvek: #12399

Jdu krmit ještě tři oddělky a něco dám ještě i kmenovým, že by to nějak ohrozilo zimní generaci se nedomnívám.

Příspěvek: #12400

v praze ted 12 stupnu, lehce pofukuje, vcely jak z z kmenovych vcelstev tak z letosnich oddelku prinaseji pyl, svetle zluty, nektere se ale vrwceji i bez rousku, tak nosi i nejaky nektar.
Nektere padaji pred cesno nektere na pristavaci desky, nevim jestli to muze byt tim ze jsou zkrehle nebo tim, ze jsou tezke nektarem.