Příspěvek: #13801

20 až 30% není nic hrozného pokud je to kontinuální a zůstávají vám zdravá včelstva ze kterých se dá množit.
Já jsem to právě měl tak nastavené než jsem se nechal "ukecat" a začal v létě ošetřovat KŠG že prý pak nebudu mít úhyny a vystačil jsem s jedním zimním ošetřením a k doplnění stavu stačí z té lepší poloviny co mám zůstane namnožit na prasáka a teoreticky si nožíte odolnou nebo odolnější genetiku.

Ale problém je že přijdou roky hlavně v období úhynu kdy oddělky mají větší úhynnež kmenová včelstva. A v té chvíli se dostáváte do deficitu ze kterého se blbě dostanete protože to je u vás i v okolí v háji.
A pokud sledujete co vám uhyne a přitom spady po ošetření tak přestanete věřit že za těm ztrátami je pouze roztoč a že včelstvo bez VDí vám přezimuje aby a bude v kondici a dá snůšku,
Ostatně na videu Sedláčka kde reflektuje tyto přednášky konstatuje že má na jednom stanovišti 2000 spát a včely v pohodě a například na jižním na Slovensku i 200 roztečů kteří spadnou při podzimním ošetření zlikviduje včelstvo.

Příspěvek: #13802

(09.11.2025 14:42)KaJi napsal(a):  .... ostatně na videu Sedláčka kde reflektuje tyto přednášky konstatuje že má na jednom stanovišti 2000 spát a včely v pohodě a například na jižním na Slovensku i 200 roztečů kteří spadnou při podzimním ošetření zlikviduje včelstvo.

...môže to byť aj tým že Sedláček chova BF a na SLovensku dominuje kranka, ktorá je asi citlivejšia na vírusy...vid aj videa na YT od Tomáša Marza.

Příspěvek: #13803

(09.11.2025 6:15)Včelařík napsal(a):  ...a hodně mě překvapilo, že při této provozní metodě má každoroční úhyny ve výši 30 - 40 %. Při těchto úhynech mi to celé nedává moc smysl. Ale jinak zajímavá přednáška.

To nebyly kazdorocni, ale spis ty lonske (ty vetsi). Neni to pro kazdeho, proto to tolikrat zminuje. On je vyzkumnik, tak hleda.

---

Jestli si dr. Klima precte tyto kometare, tak propadne depresi, jak marna je ta jeho snaha.
Napr.

(09.11.2025 10:05)Albert Gross napsal(a):  Za 20 rokov úhynov od 10 do 60 % by som mal mať už včely vyselektované, ale nie je to tak.

to ze nekdo (vsichni) maji uhyny posledni 20 let se nerovna, ze provadel 20 let selekci. Vzdyt to porad opakuji dokola, ze delame pravy opak.
Zachranujeme co se da, jakoukoliv genetiku, vsemi dostupnymi chemikaliemi a postupy.

Příspěvek: #13804

(09.11.2025 13:40)gusto napsal(a):  to by platilo ak by sa nasledne nezavcelovalo nakupom krizom krazom cez cele ceskoslovensko ,a tiez aj tak isto nenarabalo s matkami ..

Tohle je blbost Gusto....kolik myslíš, že se těch včelstev v republice prodá? když loni padlo třeba 200 0000 včelstev.....to co ty včelaři odněkud dovezou je mizivé procento vůči tomu, co si rozchovají z toho co zbylo....já chápu, že se tohle nehodí do té vaší teorie, že přeživší jsou odolný, ale fakta jsou fakta....

Příspěvek: #13805

Dast: to ze nekdo (vsichni) maji uhyny posledni 20 let se nerovna, ze provadel 20 let selekci. Vzdyt to porad opakuji dokola, ze delame pravy opak.
Zachranujeme co se da, jakoukoliv genetiku, vsemi dostupnymi chemikaliemi a postupy.
Úhyny sú negatívna selekcia rovnako, ako brakovanie so záznamom o VT vlastnostiach včelstva. Iba BT sú čistá selekcia, pretože aj pri "riadenej selekcii" ovplyvňujete prirodzený výber. Selekcia na odolnosť proti vírusom sa nerobí a pritom včelstvá hynú na virozy, nie na varoázu.

Příspěvek: #13806

Vím, že ze zcela pochopitelných důvodů (takže nic nekritizuji, jen konstatuji to jak vnímám co čtu) nikdo nezmění jen jeden faktor - za předpokladu že všechny podstatné má pod kontrolou - a tudíž veškeré závěry mají velmi, velmi, velmi omezenou platnost.

Příspěvek: #13807

(09.11.2025 13:40)gusto napsal(a):  [quote='panKrbec' pid='285412' dateline='1762682765']
Pokud tu bylo v poslednich letech tolik uhynu, neodolna genetika by mela byt uz davno pryc? Opravdu to je léčením, které stejně vetsina nejspíš dělá všeljak? Ja to nezpochybňují, jen bych rád vedel zda to úsilí nas nekam posune.


-----
to by platilo ak by sa nasledne nezavcelovalo nakupom krizom krazom cez cele ceskoslovensko ,a tiez aj tak isto nenarabalo s matkami ..

naprosty suhlas … prevcelenie uzemia nie je ok a prispieva ku prenosu chorob, o to viac ak sa vcelstva migruju

Příspěvek: #13808

To záleží jestli včelaři ještě mají trpělivost nakupovat oddělky, aby jim příští podzim zase klekly. Nebo jestli s včelařením už skončí.
Ono je taky dost možné, že při stejné intenzitě napadení včelař s 10 - 20 včelstvy po zimě musí množit oddělky z přeživších včelstev, zatímco včelař se 2 - 4 včelstvy musí oddělky už kupovat, protože mu to uhynulo všechno.

Příspěvek: #13809

(09.11.2025 17:06)Louky napsal(a):  

(09.11.2025 13:40)gusto napsal(a):  to by platilo ak by sa nasledne nezavcelovalo nakupom krizom krazom cez cele ceskoslovensko ,a tiez aj tak isto nenarabalo s matkami ..

Tohle je blbost Gusto....kolik myslíš, že se těch včelstev v republice prodá? když loni padlo třeba 200 0000 včelstev.....to co ty včelaři odněkud dovezou je mizivé procento vůči tomu, co si rozchovají z toho co zbylo....já chápu, že se tohle nehodí do té vaší teorie, že přeživší jsou odolný, ale fakta jsou fakta....

Jen matek ze šlechtiltelských a rozmnožovacích chovů podpořených dotací (!) skoro 20tis. (rok 2023, víc se mi nechtělo hledat). A to jej jen 35 chovatelů, registrovaných a dotovaných. Samozřejmě nejdou jen na "záchranu" odvčelených oblastí. Ale dává to alespoň mlhavý obrázek o putování genetiky napříč republikou.
m.

Příspěvek: #13810

Prioritou šľachtenia včelích matiek /Slovensko/ je stále medný výnos. Zdravotné kritéria sú až niekde na 4 mieste. Drahé šľachtené matky majú také VT vlastnosti, ako hociktoré matky z Vašej včelnice. Nie je program, ani ochota zmeniť tento stav.
Ani matky s dokazateľnými VT vlastnosťami nemusia vytvoriť VT včelstvo, ale majú na to prvý predpoklad. Dôležité je, ako to zvláda včelstvo v odlišnom prostredí. Bud prežije, alebo padne a to je absolútne kriterium pre posúdenie odolnosti včelstva na patogeny. Stále sa to tu uvádza: padne včelstvo so spadom 200 VD a posperuje včelstvo so spadom 2000 VD. Preto by som VT vlastnosti nepovažoval za východisko z úhynov.
Dá sa to vysvetliť agresivitou vírusov a všeobecnou dispozíciou včelstva, ale nevieme tieto vlastnosti kvalifikovane kvantifikovať

Příspěvek: #13811

Podle mne je tolerance k virům a částečně k varoa z velké části daná převčeleností či nepřevčeleností toho místa.
Chovatelé matek a oddělků je udělají na místech, která nejsou převčelená, protože tam jim ta produkce funguje s minimálními ztrátami. Ale lidi to koupí a dají na místa, kde je třeba převčeleno a tím pádem ta odolnost těch včelstev tam silně klesá a hyne to tam.

Příspěvek: #13812

(10.11.2025 10:21)marek. napsal(a):  

(09.11.2025 17:06)Louky napsal(a):  

(09.11.2025 13:40)gusto napsal(a):  to by platilo ak by sa nasledne nezavcelovalo nakupom krizom krazom cez cele ceskoslovensko ,a tiez aj tak isto nenarabalo s matkami ..

Tohle je blbost Gusto....kolik myslíš, že se těch včelstev v republice prodá? když loni padlo třeba 200 0000 včelstev.....to co ty včelaři odněkud dovezou je mizivé procento vůči tomu, co si rozchovají z toho co zbylo....já chápu, že se tohle nehodí do té vaší teorie, že přeživší jsou odolný, ale fakta jsou fakta....

Jen matek ze šlechtiltelských a rozmnožovacích chovů podpořených dotací (!) skoro 20tis. (rok 2023, víc se mi nechtělo hledat). A to jej jen 35 chovatelů, registrovaných a dotovaných. Samozřejmě nejdou jen na "záchranu" odvčelených oblastí. Ale dává to alespoň mlhavý obrázek o putování genetiky napříč republikou.
m.

Jo matky to je jiná liga, ty jsem nebral v potaz to je fakt.....a tim jak prodávám včelstva a slyším od včelařů, jak zkoušeli včely od "věhlasných" chovatelů a jak to je vlastně velký špatný....

---

(10.11.2025 14:43)randy23 napsal(a):  Podle mne je tolerance k virům a částečně k varoa z velké části daná převčeleností či nepřevčeleností toho místa.
Chovatelé matek a oddělků je udělají na místech, která nejsou převčelená, protože tam jim ta produkce funguje s minimálními ztrátami. Ale lidi to koupí a dají na místa, kde je třeba převčeleno a tím pádem ta odolnost těch včelstev tam silně klesá a hyne to tam.

Takže když já oddělky dělám na místě, kde jich je 500 najednou, tak jsou odolnější? To budu používat k propagaci. Díky

Příspěvek: #13813

Spíš myslím to, že kdysi za socialismu stačilo k oddělku doslova v první polovině května vzít dva plásty s plodem a včelami a umístit do dalšího úlu a odejít. A když tam člověk přišel v červenci, tak ve většině těch úlů byl hotový oddělek s kladoucí matkou a zásobami.
Zatímco dnes se to oddělí v první polovině května, musí stále sledovat a krmit a chránit před vylupováním a stejně i tak jsou oddělky v červenci jenom někde, ve většině se to nepodaří.
Předpokládám, že producenti oddělků je produkují na stanovištích, kde se to blíží mému prvnímu popisu, ne tomu druhému. A s matkami to bude stejné.

Příspěvek: #13814

Hm tak nevím, ale já udělám v květnu oddělek z 2 rámků a to je vše co dělám....pak už do toho dávám jen mezistěny a na přelomu července a srpna nakrmím. Žádný krmení a podněcování oddělků není.....ale jak říkám mám jen 500 na jedný včelnici, asi je to ještě málo.

Příspěvek: #13815

Jsou prodejci matek, kteří je prodávají, až když si ověří, že jsou rozkladené. A provádějí selekci. Ale pokud 35 prodejců zvládne vyrobit 20 000 matek, tak při produkci 600 matek za léto snad ani nemohou toto sledovat. Natož šlechtit na něco (med, viruvzdornost, hygienu, otevírání napadených buněk, sezení na plástu, nebodavost).
Navíc v republice se kraňka nešlechtí, jde jen o dotace. Proč by se šlechtila, když nic jiného množit a prodávat podle zákona nemůžete...
Pokud matky inseminujete (a máte "kvalitu"), tak jistě nemůžete vybrat nejlepší trubce, jako by to udělala příroda. No a z těch potom rozchovávají matky ti menší, pyšní se kvalitou F1... Nejsem si jist, zda není lepší místní včela, než nějaká F1 vybíraná podle loketního indexu a dalších znaků platných v genetice před padesáti lety... Pro mne osobně loketní index a barva nejsou podstatné vlastnosti, podle kterých bych vybíral.
Pokud si sami odchováváte matky, je vás menšina, protože většině to je putna a svazu je šlechtění také lhostejné. Běžní průměrní trubci snižují kvalitu vašeho genofondu a jde to pomalu, pomalejí než v zahraničí, kde existují různé aktivity a způsoby zlepšování vlastností. Však i toh se MVDr. Klíma dotkl.
Přesto si myslím, že každá snaha každého jednotlivce o kvalitu má smysl.

Příspěvek: #13816

(10.11.2025 19:09)Louky napsal(a):  Hm tak nevím, ale já udělám v květnu oddělek z 2 rámků a to je vše co dělám....pak už do toho dávám jen mezistěny a na přelomu července a srpna nakrmím. Žádný krmení a podněcování oddělků není.....ale jak říkám mám jen 500 na jedný včelnici, asi je to ještě málo.

To já právě musel v posledních tak 15 letech jednak oddělky krmit, jednak je i pečlivě chránit, aby je to třeba nevylupovalo a vůbec ty oddělky vyšly a podobně.
Ale je možné, že už byly načaté virovými nákazami a je taky fakt, že v té době jsem spíš pomalu zmenšoval počet včelstev a spíš jsem to množení trochu flákal.
Co je jisté, že jak jsem to z dvou lesních a jednoho stanoviště na zahradě přesunul jen na zahradu, tak současně za posledních nejméně 20 let tam v širokém okolí došlo ke značném úbytku pastvy. Ať už likvidací ovocných stromů, přeměny trávníků na anglické bez květů a podobně.

---

A oddělek je něco mezi pětinou až desetinou jednoho silného včelstva, takže 500 oddělků na včelnici je z hlediska včelí pastvy podle mne v květnu až červnu totéž jako 50 včelstev nebo ještě méně a v červenci totéž jako maximálně 100 včelstev.

Příspěvek: #13817

Randy, proti tomu vidim obranu stahnout oddelky hlavne na kveten. Prvni vec.
A druha - ty pripadne pozdejsi brat jako zalozni a nehnat nutne "na dva nastavky do zimy".
Nechat je prirozeneji plodovat, v mensi mire. Je to totiz skutecne na nich znat. Pozdni oddelky, ktere nemaji dost pastvy, ale
jsou rozsirovane a krmene cukrem, co se do nich vejde - maji ty zakladene ramky takove polosuche. Pod tou larvou ani neni videt kasicka.
Narozdil od tech rannych, kde se v ni topi.

Příspěvek: #13818

Dast Jo, to mohlo být tím.

Příspěvek: #13819

Nechal jsem se inspirovat Sedláčkovic videem o prevenci nosematózy prodyšnou uteplivkou pod víko. V sobotu jsem vyměnil všechny slídy a polystyreny za kombinaci paropropustné folie (stavebniny) a dvou vrstev 8mm tlusté kokosové rohože (Allegro). Na to plechová víka. Mám z toho velice dobrý pocit.
Taky jsem z podložek sebral měl na vyšetření na mor a podložky dal pryč. Všechna včelstva stažená v zimním chumáči. Další zásah plánuji při oteplení kolem vánoc - kontrola a podložky pro povinné vyšetření měli na kleštíka. Podle toho kde co najdu si pak naplánuju předjarní pokap šťavelkou v době únorové oblevy. Jinak nic.

Příspěvek: #13820

Dobrý den.
Nevím jak může někdo mít dobrý pocit z toho,že včelám stále něco mění. Jednou podložky vyndat jednou zandat a podobné zásahy (už zbývá dodat jak všecho dělá racionálně a jednoduše).Já už několik let nám podložky stále zandané.(Někde taky pevná dna). Mám odkoukáno ,že to včelám prospívá nejvíc a to hned z několika důvodů.. S tím odvlhčením stropu si vystačím s nadzvednutím folie po posledním léčen íšpejlí nebo dnes už jen tenkou větvičkou ve všech rozích a taky to splňuje účel.
MK