Příspěvek: #121

(02.05.2011 21:42)Jiří Přecechtěl napsal(a):  v sobotu jsem chtěl označit matku pro lepší hledání ale bohužel jsem jí nenašel
dnes druhý pokus opět nic ale všiml jsem si na rámku v horním plodišti 6 matečníků ,
( nástavek jsem přidal před 14 dny 1x souš + z každé strany 2 mezistěny )
dle včelařů dvě možnosti 1/ tichá výměna 2/ nebo příprava na rojení
jěště se tam jednou podivám pokud matku najdu mám matečníky vylámat nebo rači vytvořit oddělek ?

Nyní hledat neoznačenou matku je víceméně ztráta času. Mnoho včel, trubci - trubčina je pro matku magnet, tam bych byl pozornější. Dále je dobrá pomůcka nestoustředit se na jednotlive včely ale na pohyb včel. Matka leze jinak.

Značit matku když ti za chvíli uletí je asi taky zbytečné Na tichou výměnu v tuto dobu věří jen zajíci. Asi před třemi roky jsem taky věřil a pak ulitly Wright ale píše že rojení může přejít v TV pokud to nestihnou do určité doby - tohle je otázka....

Kdybys nahodou matku našel a chtěl s ní udělat oddělek, tj odebrat matku do oddělku s tím že mateřské včelstvo bude v pohodě tak pozor na to, že to nemusí fungovat, vyrojí se (porojí ) klidně i s neoplozenou. Jsou v náladě a ta se těžko obrací. Mě se stalo že se pak vyrojila koncem prázdnin ta stará matka v oddělku což jsem dodnes moc nepochopil.

Co s tím včelstvem je těžko radit, samotnému mi začínají problémy. Včela jsem viděl několik vajíček v miskách. Rozšířovat nyní mezistěnami je špatný, to snad raději stavebními rámky. Chce to souše ale ty už má ted málo kdo.

Může ti pomoct rozšíření spojené s rozvolněním plodiště - převěsíš do nově přidaného nástavku, který příjde nad plodové hnízdo 3-4 rámky plodu, místo nich vložíš dolu souše - nazebruješ hnízdo. Nemáš-li souše tak st. rámkama, když už mezistěny tak spíš do krajů (vše úměrně se silou včelstva aby uhřály plod ale zase pokud chtěj ven tak silný asi jsou). Dost často je spodní nástavek prázdný - tam máš prázdné souše. Kolikrát stačí jen ten prázdný přehodit nahoru nad hnízdo do něj převěsit 2-3rámky plodu a je klid. Jindy to zas nepomůže. Oddělek taky pomůže, rozvolníš plodiště, zbrzdíš nárust včel, ale chce to přidat i ten prostor.

Pak jsou tu přelétáky atd. Každý má něco jiného, poradí něco jiného. Někdy může být lepší nechat rozjetou rojovku být, chytit si roj a jestě ti květnový roj dá fůru sena jak se říká.

Škoda že některé včely baví dělat maso místo medu. Genetika je další faktor, vigor má v popisu vlastností, že v případě chutě rojit se jí stačí vylámat matečníky a je klid.

T.H.

Příspěvek: #122

(03.05.2011 10:41)TomasH napsal(a):  Kdybys nahodou matku našel a chtěl s ní udělat oddělek, tj odebrat matku do oddělku s tím že mateřské včelstvo bude v pohodě tak pozor na to, že to nemusí fungovat, vyrojí se (porojí ) klidně i s neoplozenou. Jsou v náladě a ta se těžko obrací.

Bylo by tedy lepší rezignovat na stávající matku (zužitkovat ji třeba do smetenců z jiných včelstev) a problematický úl rozdělit do oddělků s využitím již stávajících matečníků? Nebude-li matka, tak se včelstvo přeci nevyrojí?

Příspěvek: #123

v tom dnešní fuj počasí jsem matku nehledal ale nedalo mi to a udělal jsem bleskově pár fotek
larvičky jsou ve všech kromě toho obr.1 na levo zešikma
dokonce jsem objevil jeden přímo na plastu obr.3

           

Příspěvek: #124

(03.05.2011 15:15)architekt odpadu napsal(a):  Bylo by tedy lepší rezignovat na stávající matku (zužitkovat ji třeba do smetenců z jiných včelstev) a problematický úl rozdělit do oddělků s využitím již stávajících matečníků? Nebude-li matka, tak se včelstvo přeci nevyrojí?

Chtěl jsem tím naznačit, že pouhé odebrání matky např. s třemi rámky plodu nemusí v některých situacích pomoct. Pokud včely bez matky zůstanou v rojové náladě vyrojí se i s panuškou - moje zkušenost. Tenkrát už bylo pozdě, nálada značně pokročilá, nešlo přidat prostor, úl byl našlapán a byly to docela rojivky. A mě to tenkrát v začátcích překvapilo

Pokud se to udělá včas, funguje to. Někteří takto včelaří, dělí včelstva, ale musí to být včas.

T.H.

---

(03.05.2011 17:14)Jiří Přecechtěl napsal(a):  v tom dnešní fuj počasí jsem matku nehledal ale nedalo mi to a udělal jsem bleskově pár fotek

TV to nebude.

Příspěvek: #125

Priroda mi zas kazi plany, sam tomu neverim, ale v nejslabsim vcelstvu mi pomrzl plod, dnes to chudery tahaly ven, clovek jim da o vikendu ramky s plodem, aby to v utery pri snezeni pomrzlo. Zitra jim zkusim dat zas nejaky zavickovany plod a z budecaku je premistim do noveho ulu a jen co budou jine vcelky ochotne vychovat matku, taktahle bude vymenena

http://postimage.org/image/1nb53bmzo/

Příspěvek: #126

Všude se píše, že proti rojení je důležitý prostor, dnes jsem již na šesti nástavkách 39x24 a stále je to málo. Dnes jsem vylámal cca 16 matečníků u svého nejsilnějšího včelstva a udělal přeleták, doufám, že budu moci vytáčet o výkendu oblíbenou pampelišku, která je již těsně za zenitem. V každém nástavku je 7-9 plástů s medem i plodem, asi už neměli kam dávat, což je podivná představa. Myslel jsem si, že rojové matečníky bývají stejně staré, ale jeden už byl zavíčkovaný a zbytek ještě otevřených a spíše v začátku (tak 9 dní), tzn tak 5 dní rozdíl. Jestli se to vyrojí tak to vidím tak na usazení roje do dvou až třech nástavků. Do tohoto včelstva jsem loni koupil šlechtěnou matku cca 30Kč. Ostatní včelstva jsou okolo čtyřech nástavků. Spodní tři nástavky považuji za plodiště dle V. Ducháče bez mřížky a zbytek za medník. Šlechtěné matky se mi projevují jako silně plodující, ale bez tvorby oddělků jako nezvládnutelné. Letos si musely postavit čtyči nástavky mezistěn po devíti kusech, což se mi zdá také výborné, asi začnu dělat oddělky.

Příspěvek: #127

Ono to není jen o prostoru, ale i o teplotě a spoustě dalších faktorů.

Příspěvek: #128

to vlk -
Taky záleží kde ty matečníky máš.
Podle mě je 6 nástavků už je velký prostor na šíření feromunu a pokud je otevřený plod převěšený nahoře a matka dole, včely vystavý matečníky nahoře, protože je síla feromunu slabá. Ještě by mě zajímalo jak se jim daří zavíčkovávat med. Mám jedny taky v menším komínu (4VN) a moc zatím nevíčkují.

Příspěvek: #129

6 nástavků se mi zdá už strašně moc, zbytečné přidělávání práce podle mně. V době velké snůšky 3 nástavky pro plodování jsou taky zbytečné, matka si volné buňky z líhnoucího plodu nemá šanci uhlídat, plodiště nebude ucelené, jenom rozházené pár rámků v každém nástavku = zase přidávání si práce s přebíráním při kontrolách a vytáčení.

Příspěvek: #130

Prve jsem to napsal špatně plod byl pouze ve spodních třech n, stejně jako všechny matečníky. Převěšoval jsem plod nejvýš do třetího nástavku od spodu. A to pouze při prvním rozšíření ze dvou zimních nástavků na tři. Zavíčkováno skutečně příliš nebylo, ale podle rafrektometru vody cca 18-19%. Ve spodních nástavcích je med spíše v krajních plástech, ale i okolo plodu ze stran je ho trochu. Z plodiště neberu plásty, ten je jenom pro včely. Po prvním vytáčení cca 15 kg na včelstvo, tihle měli cca 48 kg.

Příspěvek: #131

(14.05.2011 8:46)Jiří Šilhán napsal(a):  to vlk -
6 nástavků už je velký prostor na šíření feromunu ... matka dole, včely vystavý matečníky nahoře, protože je síla feromunu slabá.

Jiří, to je Tvůj osobní názor nebo vyčtený v odborné literatuře? Když si představím že třeba sundám část roje z cca 5m a postavím roják na zem, ostatní ze zbytku roje jež nešel sundat se k matce do rojáku stáhnou, tudíž váhám tomu tvrzení uvěřit.

Příspěvek: #132

No jenže při rojení nejde tak o mateři látku(trans-9-keto-decenova kyselina a jeji isomery), tou se přiláká čast vcel k matce, zbytek obstarají včelky samy prostřednictvím shromaždovacího feromonu z Nassonovovy zlazy (aldehyd citral). Navic místo pro usazeni roje(třebas na větvi, nebo pozdeji v dutině) vybírají pátračky, které i navádejí rojící se včelky na vybrane místo. Letají na pomyslné spojnici ul-vybrané místo tam a zpět..
V ule se šíří vůně matky-jeji feromon tak, že ho svita kolem matky neustále olizuje a předává dalším včelam. Ty jej roznaší(rozdávají) po celem úlu. Dostane se tak i do medníkových nástavků.

Příspěvek: #133

to architekt:

ahoj, nevim přeně kde jsem k té informaci přišel. Pokud by to tak nebylo včely by teoreticky při dostatku prostoru mohli obsedat třeba 10 nástavků a nevyrojily by se.
Zdroj už bohužel nevím, možná jsem to jen někde slyšel a vzal to tak, že na tom asi něco bude. Nebo se to může zkusit dát na 4NN mřížku 2NN plné medu a nad ně převěsit nástavek s čerstvým plodem. Podle mě je velká šance že tam narazí matečníky, ale třeba se pletu. Podobným způsobem jsem v jednom včelstvu narazil lištu s miskama a velmi dobře se to osvědčilo.

každopádně budu rád, když to někdo uvede na pravou míru

Příspěvek: #134

V tomto včelstvu jsem před 12 dny odebral matku s třema rámkama na oddělek. ponechal jsem 2 matečníky, že si novou matku vychovají. Takto včelstvo vypadá dnes v 20:00. Když jsem ho sběžně prohlíd, tak jsem našel 3 již vylíhlé (vykousané) matečníky a 3 zavíčkované matečníky, které jsem zrušil. Vajíčka od nové matky jsem ještě nenašel. Myslíte, že se mi včely vyrojí s nějakou další neoplozenou matkou, která by tam mohla být?
http://picasaweb.google.com/koutensky/1952011#

Příspěvek: #135

K tomu různému stáří matečníků.

Kdysi v Brenenrech, kde se mi ty nejlepší vytáhly i na 12NN jsem si všiml, že pouhým roztaháním plodu na věští vzdálenost prokládáním NN mezi plod způsobí, že si včely vychovají občas ještě jednu matku.
Soudil jsem podle plodových těšles - třeba dvou izolovaných. Ono v tom komíně a malých rámcích hledat matky ani nešlo,

Podobné podivnosti - zavíčkované matečníky - tak do deseti, v květnu, červnu - na plástech kde byla vajíčka, matka normálně kladly a včely létaly jsem si všímával v Lanzích. To jsem začínal chovat od ins. matky, dost mi to srazilo rojení.

Proto jsem celkem se zájmem četl Wrighta - zebrování - kde se domnívá, že je to reakce včel na nevyrojení - tedy úspěšné rozšíření včelstva nad plodem.
Ono je těžké u včelstva na 6N riskovat vyrojení, ale tipl bych si, že by se nevyrojilo, že to je tichá výměna. No, ale udělat z toho pár oddělků, taky není na škodu.

Příspěvek: #136

(19.05.2011 14:54)Tomáš Blecha napsal(a):  V ule se šíří vůně matky-jeji feromon tak, že ho svita kolem matky neustále olizuje a předává dalším včelam. Ty jej roznaší(rozdávají) po celem úlu. Dostane se tak i do medníkových nástavků.

Tomáš, ja tu vidím rozpor v názore, v úvode vety píšeš o vôni matky a vzápätí materskú látku olizujú z tela matky. Platí len jedna možnosť a tou je, že včely materskú látku nezískavajú vôňou ale len priamym kontaktom včiel s matkou a jej odovzdávaním robotníc ďalším včelám.

Stačí urobiť malý a lacný pokus, ktorý ukáže, že sa včely nariadia vôňou materskej látky. Stačí vo včelstve vychytiť M a vložiť ju do klietky, do ktorej nemajú včely prístup. Do troch dní včely začnú so stavbou náhradných-nouzových materských buniek. Efekt tak často zdôrazňovaný o vôni matky, sa nepotvrdí.

Příspěvek: #137

Anton, to je jen synonymicke nedorozumneni. V literature se pise jak o vuni matky, tak i o materi latce, napsla jsem to schvalne s pouzitim obou vyrazu. Spravnejsi nazev je materi latka. Tu opravdu vcelky olizuji a roznaseji dale. V podstate je materi latka pro vcelky drogou.. Proto vcely tak "placi" po matce, kdyz o ni prijdou-do te doby, nez prejdou "abstinencni priznaky" a nezacnou pracovat na vychove nove matky..

Příspěvek: #138

To je v poriadku Tomáš, ale s výrazom droga, aj keď v prenesenom výraze, na drogu si konkrétne zvyká, pre včely je to biologická danosť, s tou sa včely rodia. Uznávam, literatúra to obsahuje, len neviem prečo. Ja som sa tomu dlho venoval, kým som si to ujasnil a upresnil.
Tento poznatok je dôležitý pre prax, kto to pochopí, môže to využiť v praxi pri pridávaní matky do včelstva. Nie je problém pridať do včelstva M, ak odstráni materskú látku z časti do ktorej sa pridáva M, nositeľom ML je po odobratí M zo včelstva aj otvorený plod, čo i len jedna mladá larva.

Příspěvek: #139

S tou "drogou" sem to myslel tak, ze vcelky dealeruji materi latku dale do vcelstva. Mel jsem to dat hned do uvozovek.
No on plod ma svoji "vuni" tedy vlastni feromon. U vsech druhu socialne zijicich hymenopter je typicke vyuzivani nekolika feromonu jako soucasti komunikace. Velice rozvinutou feromonalni komunikaci maji treba mravenci.

Příspěvek: #140

Není snůška, ochladilo se, tak mi prostě stávkují a nepracují, jak jste na tom vy?