Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Dát už stavební rámek?
Autor Zpráva
LIKO Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 46
Připojen(a): 23.05.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #41
RE: Dát už stavební rámek?
       

Dnes jsem vložil stavební rámek a včeličky staví a staví....fotil jsem přes fólii, tak kvalita je trochu horší.

Beskydy 480 m.n.m.
21.04.2013 18:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Palcát Offline
Member
***

Příspěvků: 50
Připojen(a): 11.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #42
RE: Dát už stavební rámek?
Ahoj , u nás už taky staví , mezistěny co jsem dal v pondělí jsou postavené a zakladené, komplet horní nastavek plný plodu všeho stáří, co mě ale překvapilo tak ve spodním nic, asi se v horním ještě nějaké mistečko najde, nebo ještě není dostatek včel aby mohli zahřívat i plod ve spodním nastavku. Jen pro info zimoval jsem na dvou nn nastavcích.

I včelař někdy šlápne do vosího hnízda!
21.04.2013 19:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Spede Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 494
Připojen(a): 31.03.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #43
RE: Dát už stavební rámek?
Sapr kluci, kde včelaříte? U nás teda včelky jsou čilé, ale že by se probouzel stavební pud, tak to nesleduji.

220 m n.m. Brno okolí 39x27

21.04.2013 21:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vasek731 Offline
Member
***

Příspěvků: 152
Připojen(a): 24.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #44
RE: Dát už stavební rámek?
Ahoj,
u nás -Vodňansko cca 400m/m -je to slabší. Dnes jsem se díval a náznak stavby je ale žádná sláva. Z devíti rámků 30/30 je 6-7 zaplodovaných a už jsem vyděl i sladinu. Dal jsem st.rámek tak příští týden uvidím.
Začínám,tak snad to nic nepokazím.
21.04.2013 21:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Palcát Offline
Member
***

Příspěvků: 50
Připojen(a): 11.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #45
RE: Dát už stavební rámek?
Ahoj, můžete mi poradit kolik dáváte do optimalu stavebních rámků , mám v průměru 2 na 4NN, mají vystavěno a zakladeno , přidat další , nebo stávající vyřezat? Díky

I včelař někdy šlápne do vosího hnízda!
20.05.2013 20:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.537
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #46
RE: Dát už stavební rámek?
Jaký je důvod v této době, kdy včelstvo roste do síly vyřezávat trubčinu? Žádný! Trubci v době rozvoje do včelstva patří, to je nediskutovatelný fakt, zahřívají plod, jsou potřeba pro oplodnění matek (nejen tvých) a přispívají k pohodě ve včelstvu. Počet SR se řídí sílou včelstva, u silných dávám hned dva najednou, u slabších jeden a postupně přidám druhý. Pokud je vidět silný rozvoj včelstva, přidám i třetí.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
Hlasování: MatesP (+1), Jan Petřík (+1), Palcát (+1), Jiří Matl (+1)
21.05.2013 7:06
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Axolotlik Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 331
Připojen(a): 09.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #47
RE: Dát už stavební rámek?
vyřezáním stavebního rámku a dodáním mezistěny jen docílíš toho, že začnou na mezistěně vytahovat i trubčinu, pokud nemáš v úle příliš mnoho krmiček a málo trubčího plodu, tak bych rámek nechal tak jak je, pokud však máš v plodišti třeba zakladené třeba tři trubčí rámky, tak by se nebál nově vystavenou trubčinu vyříznout.

palubkové, zateplené úly BVD rámkové míry 39 x 24, péče o 20 včelstev, 400 - 500 mn/m
Hlasování: Palcát (+1)
21.05.2013 9:00
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Madar Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 355
Připojen(a): 28.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #48
RE: Dát už stavební rámek?
(20.05.2013 20:52)Palcát napsal(a):  ..... kolik dáváte do optimalu stavebních rámků , ...... nebo vyřezat? Díky

Do letošního oddělku cca 10 ks
Do kmenových včelstev cca 24 až 36 ks, dle okolností.

Včely si v době rozmnožovacího pudu postaví několik rámků trubčiny. Ne mnoho, trubčinu mají již z minulého roku přítomnu. A jakmile jsou spokojeny s množstvím, tak staví už jen dělničí dílo, které samosebou staví i od počátku, souběžně s novou trubčinou. Zkrátka v dokonalé harmonii.

Vyřezávám ve stejnou dobu, jako ostatní dílo na vyvaření, tedy při prvním zákroku ve včelách na jaře, kdy rovnou dávám stavební rámky. Tedy 1 nebo 2 NN ven a 1 nebo 2 NN tam. Počet nástavků zůstává zachován, přesně jak jsou zvyklé po celý rok.
Tedy až v době silného jarního rozvoje a stavebního pudu.
S vyjímkou: pokud chci dělat zebrování dle Wrighta, pak cca v polovině března.

O kladném přínosu trubců ve včelstvu už je psáno. Tedy v době rozvoje nevyřezávat, to je barbarství a přežitek minulosti.

Nejdráže zaplacená zkušenost je ta vlastní.
Hlasování: Pekische (+1), Palcát (+1)
21.05.2013 9:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Palcát Offline
Member
***

Příspěvků: 50
Připojen(a): 11.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #49
RE: Dát už stavební rámek?
Ok,takže přidám další, je pravda,že na tech posledních staví trubčinu a dělnicinu dohromady,ale aspoň se vyřadí a nekazí mezisteny. Všem díky.

I včelař někdy šlápne do vosího hnízda!
21.05.2013 10:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #50
RE: Dát už stavební rámek?
Teď staví velice dobře smíšenou stavbu, jak potřebují. Pokud bych vyřezával v rámci biotechnických opatření, tak mnohem později, teď trubce potřebují. Navíc se zakladená a zavíčkovaná trubčina dá využít už v červnu pro testy napadení plodu, což je v kombinaci s monitoringem spadu dobrý ukazatel ...
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
Hlasování: Honza Veber (+1), Jiří Šilhán (+1), ing. Rostislav Pešek (+1), KaJi (+1), Palcát (+1)
21.05.2013 14:16
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
karelretik Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 898
Připojen(a): 14.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #51
RE: Dát už stavební rámek?
do kdy má být v úlu stavební rámek?

Ted už jen malé langy 2/3....390 m.n.m. kladensko

05.06.2013 23:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.147
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #52
RE: Dát už stavební rámek?
Dokud stavěj....To je otazka...Dodgy

Ne, Karle, v poho. Stavební rámek u úlů s okýnjem slouží k zjištění okamžité situsce ve včelstvu. O to jsme v nástavkových úlech ochuzeni. Nechávám stavební rámek až do doby, než upravuju nástavky před krmením.

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.06.2013 0:32 od Milan Havelka.)
Hlasování: Honza Veber (+1), karelretik (+1)
06.06.2013 0:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #53
RE: Dát už stavební rámek?
A já je tam mám i v době krmení. A dokonce i přes zimu. Je to o prostoru. Pokud jej člověk má, tak moje včely mají v místech kde si myslím že jim to nevadí pořád možnost stavět. Máme tady za normálních okolností stále pylovou i snad medovou snůšku. A v době krmení taky trochu vystaví. Naopak už ne trubčinu, ale dělničinu. A je to spíše do "volné stavby" ale i podle polohy stavebního rámku je dle mě snad možné předpokládat v pozdějším období co tam budou stavět - podle mě když je to někde kde očekávají že budou v brzkém jaru sedět, je ve stavbebním rámcích pěkná dělničina.

Prostě předpokládám, že v přírodě je dole a mírně po obvodu oblast kde včely staví a jsou zyvklé i na nedostěavěné. Tak to tam nechávám. Mezistěny, stavební rámky a nedostavěné dílo na bocích a dole zlepšuje ventilaci a snižuje mi plesnivění v zimě. Alepoˇň tomu věřím. Smile Samozřejmě nesmíé zůstat tam kde včely zimují.

Šetří to dost práci.
Hlasování:
06.06.2013 7:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #54
RE: Dát už stavební rámek?
Na doplňující dotaz odpovím zde.
Už jsem to různě uváděl, kdysi jsem se k volné stavbě dostal když jsem u NN Brenerů z nedostatku času vylamoval staré dílo a dělal jim z toho pořehršel stavebních rámků, neboť prostě chtěly stavět a já neměl čas zatavovat. A zjistil jsem že včely umíSmile

Když jsem přecházel na Langa 1/1tak jsem z nedostatku MS zdvojnásobil Liebigovo doporučení: stavební na 2. nebo 9. pozici a dával tam dva. Vzhledem k pozici a k tomu že byly v každém nástavku je včely zanášely, já je vytáčel a při dostatku trubčiny jinde tam v horních nástavcích ukládaly běžně sladinu, což prý normálně nedělají. Asi si to vzácno co jim poskytne včelař s jedním stavební který navíc vyřezává šetří jen na trubce.

Díky tomu že jsem na tom i zimoval byly tam trubci hned zjara a na dalších stavebních bylo čím dál víc dělničiny.

První sezonu na jaře jsem byl vyděšen, protože při otevření úlu že budu dělat směsné oddělky jsem měl pocit že se včely vyrojily a zůstali tam jen trubci. Časem jsme si na tento stav zvykl a trubce darmožrouty z falešné chlapské solidarity nechávám. Včely ví co dělají a vzhledem k tomu, že za snůšky opouštějí skoro všechny dělnice úl, tak si myslím, že je tam asi k vyhřívání plodu dostatečně zastupují. U Dadantu mám spoustu kombinovaných rámků, vzniklých tak, že MS nestačila až dolů - byla z normálních rámků. Tedy dole byl stavební a běžně jej tam nechávám.

Po letech jsem s úsměvem a hroznou trpělivostí (móóc dlouhýSmile ) četl LBV metodu. Nepochopil jsem to moc, ale jestli je tam napsáno že dostatek trubců brzo z jara omezí nástup rojení tak to souhlasí s mým pozorováním.

Pokud už nepotřebuji nové dílo, tak stavební rámky dělají skoro polovinu z těch co chystám na jaře. Dřív byly vydrátkovány, aby se daly vytáčet (ale problém s likvidací - vyvařování atd) , nyní na nich mám uprostřed svisle špejli zapíchnutou do drážek pro MS aby zpevnila u 30cm rámků dílo a na jaře jsem to začal vylamovat a vracet zpět. Letos jsem měl první rámky tmavé a na jaře se nacházely na kraji. A nic mi nebrání , když tam zatavuji prvně proužky tam dát třeba deset 10cm MS místo 2cm proužku a je to takové rychlejší, hlavně letos když moc nestavěly tak jsem jim občas pomohl. A vyřezávám - vylamuji - rozpěrákem načnu - jen tu tmavší zaplodovanaou část.

Ohromná úspora času. Inspirátorovi BG tímto děkuji Smile

Pokud někdo nemá drážky na MS nahoře i dole, tak jsem zvažoval že bych je provrtal asi trojkou vrtákem - loučky a prostrčiil nějaký svářecí drát. Inspirace z Ruského webu kde takto dělali NN rámky.


Takže to shrnu - když je úl neomezený - nástavkový atd, tak stavebních rámků - čím víc, tím líp, a nechávat je tam.

Problém je, že v tom děláme včelám bordel přehazováním nástavků i rámků. Schválně pozorujte co kde staví.

Já letos u stavebních začal označovat i orientaci - česnovou stranu. (taky si křížkem označuji tu špejli (4*10mm) protože včely ji postupně zastavují tak že není vidět. Dřív jsem je kvůli rychlejší stavbě otáčel - u česen staví rychleji , ale pak jsem si všiml, že plocha trubčiny a dělničiny má určité zákonitosti.

Prostě mám pocit, že tam kde by byl chomáč na jaře, tak tam se objevuje uprostřed dělničina, na krajích jarního hnízda až pak trubčina.

Dostatek stavebních rámků je moje cesdta k volné stavbě a zůstal jsem někde uprostřed. Mezistěny používám, ale holky nechávám vyřádit dle libosti.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.06.2013 22:37 od KaJi.)
Hlasování:
06.06.2013 9:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ferdo Offline
Member
***

Příspěvků: 116
Připojen(a): 19.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #55
RE: Dát už stavební rámek?
vždy sa publikovalo že stavební rámek treba vkladať skraja.ale já som sa teraz dočítal že najefektivnejšie a najlepšie je ak ho vložíme do stredu plodového telesa.článok publikovala Stredná škola zemědelská a Vyšší odborná škola Chrudim.
aký máte na to názor? pracujete niekto aj s touto variantou?
19.03.2014 8:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #56
RE: Dát už stavební rámek?
Názory a postupy se různí.
Dříve se publikovalo vzhledem k rozšíření zadováků dát stavební rámek za okénko a pak podle stavby pozorované okénkem řídit rozšiřování - logické a funkční pro tyto úly.
V současných nástavkových úlech ale toto neplatí a stavební rámek již není používán až tak jako indikátor potřeby rozšíření ale spíš jako protirojové opatření.

Z tohoto důvodu se stavební rámek na jaře vkládá jeden do spodního nástavku pod plod z důvodu nechat vystavět trubčinu a nalákat matku dolů a ten druhý se vkládá spíše vedle plodového hnízda ale v pozdější době, kdy je dost teplo a nehrozí zchlazení hnízda se může dát i doprostřed.
Dále ale někteří tvrdí, že tento zůpsob je sice protirojový ale chov trubců odčerpává energii a pak již nedosahuje takové síly včelstva jako bez stavebních rámků.

Pokud máš nerojivou linii a ještě navíc je to loňský oddělek a nehrozí vyrojení, pak je možná lepší nedat stavební rámek a dát jen mezistěny za účelem výroby masy dělnic.
Máš-li ale starší matku nebo něco rojivějšího, pak jsou ve vhodné době stavební rámky protirojovým opatřením.
Chceš-li mít ranné trubce pro chov matek - použij stavební rámky a to nejlépe jen do těch včelstev, kde jsou včely mírné a medařky.
Chceš-li dostat včelstvo do chovné nálady a máš v úmyslu v něm nad mřížkou později chovat série - nedávej stavební rámky.

Tak si prostě rozmysli jaký je vlastně tvůj cíl u jednotlivých včelstev (ne paušálně) a pak konej.
Hlasování: TomasoFernando (+1), František H (+1), ferdo (+1), Milan Havelka (+1)
19.03.2014 9:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ferdo Offline
Member
***

Příspěvků: 116
Připojen(a): 19.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #57
RE: Dát už stavební rámek?
áno plne s tebou súhlasím.ale nakoľko včelárim krátko pre mňa je každá rada od skuseného včelára dobrým vodítkom.včelárim v B10.zimoval som v jednom nadstavku o 10.rámikoch.ktoré rámiky mám zobrať ak vložím stavebné?a čo potom s nimi ktoré vyberiem?a môžem im zarovno stavebním rámikom vložiť aj 2.medzisteny?to by potom znamenalo že im tam pridám 4 rámky,ale stále neviem ktoré vybrať.je mi jasné,že nemôžem vybrať plodové,neviem koľko im musí zostať peľových a koľko zo zásobami.
19.03.2014 10:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tefoilo Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 26
Připojen(a): 22.08.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #58
RE: Dát už stavební rámek?
v neděli jsem dal rámek s mezistěnou do jednech včelstev ,včera kontrola mezistěna ze 2/3 zastavěná , přidal jsem další mezistěnu a stavební rámek

Bílé Karpaty 650m.n.m ,42x35-42x17
450m.n.m. 42x27.5-42x17
19.03.2014 10:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ferdo Offline
Member
***

Příspěvků: 116
Připojen(a): 19.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #59
RE: Dát už stavební rámek?
ale ktoré si odobraral?a kde si použil tie odobraté?
19.03.2014 11:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Juraj Kosmel Offline
Member
***

Příspěvků: 200
Připojen(a): 15.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #60
RE: Dát už stavební rámek?
tak plod a pelove zasoby asi odoberat nebudes, cize vyberies nieco z tych ostatnych - idealne asi prazdne, ak take nie su tak aj zasoby, len treba davat pozor aby im tam tych zasob ostalo dostatok. odobrate so zasobami neskor pouzijes pri vytvarani odlozencov, alebo vratis spat do vcelstva, ak nebude znaska a spotrebuju to co si im nechal. a urcite by som nevyberal 4 ramiky, to sa mi zda v tejto dobe trochu vela vzhladom na to, ze mas 10 ramikove plodisko. Smile

Včelár od roku 2005, rm 37x30 - 10r - 2-3 VN, rm 37x30 + 37x17 - 11r - 1 VN + 3 NN, SR - Orava - 650 mnm
Hlasování: Adzo (+1), DonPepe (+1), ferdo (+1)
19.03.2014 11:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Může rámek s trubčinou zamezit rozvoji? Axolotlik 12 5.993 18.06.2012 9:22
Poslední příspěvek: Scipio

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies