Příspěvek: #101

Řekl bych, že tady není co řešit. Varoóza B,C, spíš C, tj. vir akutní a chronické paralýzy zřejmě ještě mix s mosemózou (u tohot materiálu se to dá ve vašich podmínkách očekávat).¨Přesto bych vyšetření nebo zvýšenou pozornost plodu na jaře nepodceňoval. Úzká souvislost mezi hnilobou a varoózou je dost dlouho známa. MVP je hned "vedle". Příští rok sledujte ostatní včelstva velmi bedlivě nejen kvůli nemocem plodu ! Začněte hned po proletu a sledujte mrtvolky i v zimě.
Nejde tedy o úhyn v důsledku přemnožení V.d. K této variantě totiž ani moc kleštíků není třeba a je to od určitého momentu rychlé zvláště u méně odolných včelstev. Přítomnost zásob také MVP nenasvědčuje,ale této variantě varoózy jednoznačně. Je to sice jen z fotek, ale i to je dost výmluvné.
Tohle se často stává po prvních mazech a ty u nás byly před cca měsícem. Sledujte ostatní včelstva až bude mrnout. Škoda, že nemáte ve včelstvech uprostřed chomáče teploměry. Z toho by se dalo hodně odhadnout, jak dopadnou další včelstva. Viry jsou sice "sviňa", jak říká kolega, ale dá se to odchytit. Jenže to to musíte být schopen diagnostikovat už v červnu, tam to totiž plíživě začíná. S přirozeným spadem V.d. to ale nemá moc co do činění. Tak držím palce,ať to zvládnou ostatní včelstva. LD

Příspěvek: #102

Je to destrukce jak višňa. Ty dírky na víčku na prvních fotkách jsou po nedočkavých samičkách VD, které se protlačí ven aby mohly znovu zalézt, jenže už je konec. Moc mi to nikdo nevěřil, že se samičky dokážou prodřít ale tady je to pěkně vidět. Vidět jde hlad a sepse. Je to nepovzbudivé co teď dál napíšu, ale toto lze očekávat u většiny včelstev narok.

Zajímá mne vnitřní rozteč díla, přesně od boční loučky k loučce. Dále jaká byla snůška z okolí vydatnost, zdroje,(asi mizerná, když se tolik krmilo) veškeré zemědělské kultury do cca 1km. Dále nadmořská výška. Nakonec jestli se něco nedělalo jinak oproti jiným včelstvům. Dále odhaduji stáří matky Praděd na jeden rok. (nulté stáří loni, letos jeden)_gp_

Příspěvek: #103

(29.11.2012 19:18)Leoš Dvorský napsal(a):  Řekl bych, že tady není co řešit. Varoóza B,C, spíš C, tj. vir akutní a chronické paralýzy zřejmě ještě mix s mosemózou (u tohot materiálu se to dá ve vašich podmínkách očekávat)......
Jenže to to musíte být schopen diagnostikovat už v červnu, tam to totiž plíživě začíná. S přirozeným spadem V.d. to ale nemá moc co do činění. Tak držím palce,ať to zvládnou ostatní včelstva. LD

Tento příspěvek mě skoro uvalil do deprese, protože skoro nevím o čem je v něm řeč. "Písmenková" varoáza atd. Dá se o tom někde dočíst víc?
Včetně toho, jak to v tom červnu případně rozpoznat, a když už bych to rozpoznal, co s tím dělat?

Příspěvek: #104

Citace:Tento příspěvek mě skoro uvalil do deprese, protože skoro nevím o čem je v něm řeč. "Písmenková" varoáza atd. Dá se o tom někde dočíst víc?
Včetně toho, jak to v tom červnu případně rozpoznat, a když už bych to rozpoznal, co s tím dělat?

Jako začínající a zatím spíše teoreticky, jsem taky nevěděl o co jde. Trochu jsem zagoogloval a asi má na mysli toto:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Vir%C3%B3zy_v%C4%8Del

Snad, možná jen zaměnil slova varoóza a viróza. Jistý si nejsem.

virus akutní paralýzy včel Acute (Bee) Paralysis Virus (ABPV)
virus chronické paralýzy včel Chronic (Bee) Paralysis Virus (CBPV)

Příspěvek: #105

gupa: snůška byla dobrá, letos 120Kg medu na dvě včelstva mi nepřijde špatné. Zemědělské kultury cca 1km nejsou žádné, ale je tu 6ha park s lipami, kaštany, jarlíny japonskými atd. Celou dobu VD pravidelně monitoruji, vše k dohledání zde (uhynul úl č. 2). Matka Praděd byla označena bíle (je k vidění na www stránkách), tedy vypěstovaná loni. Nějak nechápu jak změřit rozteč díla? od loučky k loučce, nebo velikost buněk?

Příspěvek: #106

(29.11.2012 20:11)DonPepe napsal(a):  Tento příspěvek mě skoro uvalil do deprese, protože skoro nevím o čem je v něm řeč. "Písmenková" varoáza atd. Dá se o tom někde dočíst víc?

Doporučil bych stránky Leoše Dvorského (kupodivu.
Mimo jiné je tam i v "Otázkách a odpovědích", v otázce č.101 odpověď:
A= pouze poškození roztočem, krátkověké včely
B= kombinované s virem defomovaných křídel
C= kombinace s viry akutní a chronické paralýzy, kombinace s N.A. N.C.
Viz.: http://dvorsky.leos.sweb.cz/OTAZKY/odpovedi2.htm

Příspěvek: #107

(29.11.2012 21:05)Mlha_cz napsal(a):  Nějak nechápu jak změřit rozteč díla? od loučky k loučce, nebo velikost buněk?

Od loučky k loučce.

Nějak jsem zabrousil nad Prahu přes Tvůj blog, (chápu už tu zemědělskou absenci) a podíval se na podložku. Vidím v té měli (rád bych se mýlil) tak 30 - 40 roztočů. To je měl od matky Praděd z ledna?

Příspěvek: #108

(29.11.2012 19:18)Leoš Dvorský napsal(a):  Viry jsou sice "sviňa", jak říká kolega, ale dá se to odchytit. Jenže to to musíte být schopen diagnostikovat už v červnu, tam to totiž plíživě začíná. S přirozeným spadem V.d. to ale nemá moc co do činění. Tak držím palce,ať to zvládnou ostatní včelstva. LD

Problém je ale v tom, že právě ty virózy se vcelku dost špatně rozpoznávají, především ty, které mají nejasné klinické příznaky...
Jinak souhlas s diagnózou. Oslabena už byla zimní generace už někdy v srpnu a nyní se to projevilo.

Příspěvek: #109

(30.11.2012 9:11)Jiří Danihlík napsal(a):  ... Oslabena už byla zimní generace už někdy v srpnu a nyní se to projevilo.

Tu se dostáváme k zajímavému metodickému problému: Miloš píše, že při pravidelném monitoringu neměl v kritickém letním a podletním období vysoký spad, tedy byl vlastně v klidu ... Ale včely už byly pravděpodobně zasaženy a jejich osud byl zpečetěn, ač to na nich nebylo vidět.
Protože podobnou causu jsem prožil vloni (ovšem já viděl DWV, i když ne moc). Vyplývá z toho, že nemůžeme zůstat v klidu, protože ani minimální spad v podletí nám nezaručí, že včely jdou do zimy v dobré kondici. Tedy nejen monitoring, ale také ... co vlastně? DWV se dá poznat, ale paralýzy? Nosema ceranae? Znamená to třeba častější odborné či laboratorní testování určitých včelstev? Znamená to třeba tlačit na vytvoření podmínek, aby lépe fungoval takový systém testován pro kvanta včelařůí a byl pro včelaře přístupnější? Znamená to do něho třeba přesměrovat toky peněz, které jdou teď jinam? Třeba na vyšetření zimní měli? O penězích na Bez medu to nejde a jiných pomnících absurdity raději pomlčím ...
Jedno se zdá být jisté: včelaření už není, co bylo dřív ...
Jiří

Příspěvek: #110

gupa: Ta fotka je z druhého úlu (Singer) ale to je v podstatě jedno, z obou úlů jsem odebíral měl a vytvořil směsný vzorek, kde byl oficiálně objeven jeden jediný VD a nebylo nutné provádět nátěr plodu. Tedy ty tečky budou asi něco jiného tolik VD tam vážně nebylo. Jinak prohlašuji, že to co si může každý ověřit v varroamonitoring.cz je pravda, vážně nejsem magor, který by tam psal fejkové hodnoty jen proto aby měl zelené kolečko, přesto že mu zmírají včely, fakt vážně ne. Naopak, kdyby se moje spady dostaly někam výše tak už žhavím mail či fórum a škemrám o radu, tedy s VD jsem až doteď spal na vavřínech a spady v zelené oblasti mě v tom utvrzovaly. Co se týče rámků stále nechápu otázku, mám úly Langstroth 2/3 a používám tři typy rámků, první typ je od pana Zeleného, druhý je od pana Nerada a třetí je plastová mezistěna od pana Žáka. Mám změřit všechny tři? Asi tam nějaký rozdíl bude ale budou to milimetry, je to podstatné?

Tedy co dělat dále. V tuto chvíli mi žije jedno produkční včelstvo a tři oddělky, co dělat abych i o ně nepřišel? Mám ještě fumigovat, zkusit nějaké jiné léčení? Jak jsem již psal včera jsem se koukal do měli a nevypadá to zle v produkčním včelstvu není jeden jediný VD od 5/11 v oddělku jich je asi 20 tedy zase spad menší než 1 VD denně, přičítám to tomu, že jsem do oddělků nedal přes léto Nassenhidery - poučení pro příště Nassenhider i do oddělku s polovičním knotem.

Příspěvek: #111

Buhužel se nic moc nyní dělat nedá, jak psal L.Dvorský, jen popřát, ať přežije zimu alespon zbytek. Rohodně bych u ostatních včelstev nepoužíval aerosol s acetonem, kdyby vám to někdo radil. Chce to v dalším roce odchovat něco oddělků, ať vás nemusí nějaká ta ztráta trápit. Co bych doporučil, přestat kupovat matky po všech čertech a s kamarády ve vašem okolí si odchovávat po tom, co se osvědčilo. Pokud to opravdu bylo včelstvo poškozené virozami, na což to vypadá nejpravděpodobněji, tak při tak malém tlaku roztočů, který uvádíte, je to otázka velké vnímavosti včelstva. Taková včelstva, respektiva geny matek, musíme z populace včel, které chováme cíleně eliminovat. Proto, takové ztáty nemusíte až příliš litovat. Je to hold příroda, s nikým se moc nemazlí...

Příspěvek: #112

(30.11.2012 9:11)Jiří Danihlík napsal(a):  Problém je ale v tom, že právě ty virózy se vcelku dost špatně rozpoznávají, především ty, které mají nejasné klinické příznaky...

Základní příznaky jsou celkem jasné (alespoň u 3 nejčastějších virů u nás se vyskytujících), nejasné se zdají být proto, že se téměř vždy jedná o mix a to trochu komplikuje nejen diagnostiku, ale především protiopatření. Než se včelař rozkouká, je pozdě.LD

Příspěvek: #113

(30.11.2012 9:35)Mlha_cz napsal(a):  Co se týče rámků stále nechápu otázku, mám úly Langstroth 2/3 a používám tři typy rámků, první typ je od pana Zeleného, druhý je od pana Nerada a třetí je plastová mezistěna od pana Žáka. Mám změřit všechny tři? Asi tam nějaký rozdíl bude ale budou to milimetry, je to podstatné?

Tedy co dělat dále. V tuto chvíli mi žije jedno produkční včelstvo a tři oddělky, co dělat abych i o ně nepřišel?

Ty rozteče jsou kvůli počtu buněk. Spočítat buňky z obrázku je jednoduché, stačí mi přesná rozteč na mm z toho úhynu ten plodový co je na obrázku.

Vyčistit podložku. Zafumigovat varidolem a nafotit po 24 hodinách spad a dát obrázky sem. Prosím o lepší viditelnost a rozlišení a nic si nedělej z mé podezíravosti. _gp_

Příspěvek: #114

(30.11.2012 9:35)Mlha_cz napsal(a):  Tedy co dělat dále. V tuto chvíli mi žije jedno produkční včelstvo a tři oddělky, co dělat abych i o ně nepřišel? Mám ještě fumigovat, zkusit nějaké jiné léčení? Jak jsem již psal včera jsem se koukal do měli a nevypadá to zle v produkčním včelstvu není jeden jediný VD od 5/11 v oddělku jich je asi 20 tedy zase spad menší než 1 VD denně, přičítám to tomu, že jsem do oddělků nedal přes léto Nassenhidery - poučení pro příště Nassenhider i do oddělku s polovičním knotem.

Určitě neuděláte chybu, když se budet snažit zbavit zbytků roztočů. KM už ne. Jak tak koukám na počasí, příroda rozhodne a pomůže. Kam to poznáte po oblevě. V každém přípdě mrazy mohou virovou situaci ve vašich včelstvech posunout pozitivmín směrem. To samé se týká N.C. a N.A.
Krom, již zmíněného, můžete udělat do budoucna to, že si nastavíte obdobná selekční kriteria, jako to dělá příroda sama. To je právě ta , někdy zmiňovaná, zodpovědnost včelaře za vývoj včely medonosné.

Příspěvek: #115

Nemas co rozmyslat - este raz predymit varidolom.

Příspěvek: #116

Na virózy, pokud vím, je Varidol neúčinný. Jen se zmenší počet roztočů co možných přenašečů viróz, což samozřejmě není od věci ...
Jiří

Příspěvek: #117

Ake vyrozy?, vcely sa vytracali z ula z dosledku varoa. Ostal zachladnuty plod, ktory zacal postupne hnit. Scasti sa snazili odstranit zachladnuty plod este poslende vcely - vyhryzenim kukiel. Nevidno ani stopy po more, vackovitosti ci vapenateni.

Příspěvek: #118

Miloši, je mi to moc líto. Taky začínám tak tuším, jak je těžké přijít o včely.
Já jsem letos měla na svém stanovišti velké problémy s varoazou. Zaskočilo mne to, čekala jsem, že se mi spíš nepodaří první chov matek, že nevyjdou moje první oddělky....ale tohle všechno byla sranda ve srovnáním s tím, co přišlo v červenci. Sbíráme zkušenosti a bez těch to nejde. Nespoléhala bych se jen na monitorování spadu, i když si přesvědčený, že je 100% a nemůže být ničím zkreslený, furt bych byla ve střehu a používala i další metody, které můžou něco odhalit- smyv, vyřezávání trubčiny, tvorbu oddělků atd.
A taky už jsem zjistila, že jakýkoliv přivezený oddělek s jakoukoliv supermatkou funguje dobře jen tam, kde byl vytvořen. Na tvém stanovišti je všechno úplně jinak a může z něj být během měsíce slaboch, který chytne vše co jde okolo.
Určitě se vyplatí dát včelám čas, vypozorovat, které jsou ty nejlepší a nejodolnější a ty rozchovávat. Co je nejlepší je taky otázka, to ještě nemám ujasněno
A i když uděláš všechno dobře a jsi přesvědčený, že lépe už to nešlo, tak bohužel záleží i na jiných okolnostech ( včelaři v okolí, počasí....).
Držím palce, příští rok je šance vše dohnat!!!!

Příspěvek: #119

Vnitřní rozměry mnou používaných rámků
Zelený - 42,8*12,8 cm - klasika Langstroth
Nerad - 43,3*14,1 cm - alá Optimal
Žák - 42,9*15,4 cm - celoplastový rámek

Příspěvek: #120

(30.11.2012 13:55)Tanula napsal(a):  A taky už jsem zjistila, že jakýkoliv přivezený oddělek s jakoukoliv supermatkou funguje dobře jen tam, kde byl vytvořen. Na tvém stanovišti je všechno úplně jinak a může z něj být během měsíce slaboch, který chytne vše co jde okolo.

Pravdou je, že kdyby se člověk odchovaný na Jesenických kopcích přestěhoval do centra Ostravy nebo Prahy tak bude asi taky trpět problémy s dýcháním.
O Čechovi bez očkování v nějaké tropické zemi s malárií ani nemluvím.
Konec konců i indiáni byli zlikvidováni převážně importovanými nemocemi než jejich likvidací jinou rasou.
Pořád se to točí kolem imunity a jejím vypěstováním v daném prostředí. Ta pak bývá nabourána nevhodným prostředím (smog) nebo i dobře myšleným léčením.
Vyšší počet jedinců ať už v úle (silné včelstvo) nebo třeba škole, zvyšuje pravděpodobnost, že si odněkud nějakého vira dotáhnou.