Příspěvek: #301

(19.11.2011 8:29)Guliver napsal(a):  Jako důvěrník jsem zavedl všechno na dobrovolnosti, kdo chce dotaci donese formulář, kdo chce poslat hlášení stavu, donese formulář, kdo chce léčivo, musí přijít na schůzi a nebo zavolat dopředu, kdo chce zaléčit musí se ozvat sám.

Jak jim to chceš vysvětlit.Když samotné vedení zajede Pod Medník a dopisuje
přihlášení - místo toho aby řeklo, vraďte dotace,podepsali jste pravdivost Vašich
údajů - lhali jste.Tečka ,přesto nejede vlak.Nebo to jsou fiktyvní členové?

PetrM upravil 17.02.2014 12:22 tento příspěvek z důvodu: Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE.

Příspěvek: #302

(15.02.2014 12:22)Leoš Dvorský napsal(a):  Pravda je, že kdyby šla dotace 1D přes finanční úřaady, byl by pořádek v evidenci na to tata. Největší poroblém s chvatelským kartelem by to možná nevyřešilo i když na FÚ mají specializované pracoviště na dotace, to by se někteří divili, kdyby je tam měli každý rok . LD

Pravda je taková že je to v lidech jejich povaze , charakteru a v myšlenkách. Absolutně se nic nezmění pokud se nezmění samotní včelaři!!! A může se ten váš spolek jmenovat jak chcete!!! A strašit někoho FÚ kvůli takové prkotině jako je 1D...to se rovná strašení rychle jedoucích řidičů policejní hlídkou!!!
A nemyslím si že FÚ bude hlídat včelaře jestli mají vše v pořádků viz 1D atd. ty májí jiné starosti než hlídat PEPU z Horní Dolní jestli si náhodou nenapsal o 2 včelstva na zimu navíc!!!
Tak že asi nejednoduší bude s dobře vychovat lidi potažmo včelaře!

Příspěvek: #303

A kdo že ty včelaře jako vychová - ta organizace co má sama problémy s penále od FÚ? Pak jako už Svaz nebude suplovat stát v rozdělování dotací (a to nemluvím jen o 1D) a vydávat se za kontrolní aparát tím, že to nařídí ZO aby prováděli kontroly?
Proč to nedělá za stát třeba církev aby hned nařídila "třikrát zdrávas" a hříchy byly smazány?

Příspěvek: #304

mají jiné starosti než hlídat PEPU z Horní Dolní jestli si náhodou nenapsal o 2 včelstva na zimu navíc - na to pozor, je jednodušší si je přijet spočítat a to kdy chtějí, než někomu prokazovat daňové úniky. U nás zloděj cementu dostane větší trest než miliardový tunelář.

Příspěvek: #305

Kontroly na dotace může dělat jenom ta organizace ,která dotaci poskytuje....ZO nemají žádné právo provádět kontroly CSV pokud se nemýlím a můžete mě klidně opravit dělá jenom prostředníka a to s toho důvodu že stát nechce a nebude zaměstnávat další 1000 lidí kvůli dotacím. Proč taky to ty platy na ty zaměstnance + kanceláře by byli daleko vetší než vyplacené dotace!!!!
Další věcí je že pokud příjmáš nějakou dotaci nebo žádáš tak musíš u vést pravdivé informace žádáš sám za sebe a ne za svaz a neseš sám plnou zodpovědnost za sebe. Co se týká dotací z SZIF tak by mohli kdyby chtěli upravit podmínky dotací tykající, se kontrol použití nebo využití dotací, že by mohla provádět kontrolu buď ZO nebo CSV . Ale to by se asi zase nelíbilo někomu jinému třeba neorganizovaným včelařům. Jenže se už prosím snažte rozlišovat ZO a vedení CSV.
Tak že se zase dostáváme k té mojí myšlence dobře si vychovat včelaře!!!

Příspěvek: #306

Podle žádosti může ÚE jedním vrzem včelstva zaevidovat a pak podá lehce znavený úředník hromadný příkaz k úhradě jedním stiskem "ENTER" před kávou o desáté. To jsou 4 mio za jeden ENTER.

Příspěvek: #307

Hyju, měl by jsi se víc zajímat o realitu i o předpisy.
Tvé názory jsou rozumné a tudíž se dostáváš do opozice

Souhlasím s tebou, rozhoduje to co včelař podepíše a pokud lže, neměla by mu být dotace vyplacena.

A když si tedy dojedná ČSV to že to bude za mírnou provizi vyplácet a administrovat (dle mě není to samé), tak by měla provést kontrolu oprávněnosti a tedy při vyplácení by měl včelař ukázat nejméně registraci co mu přijde každý rok z Hradištka.

A samozřejmě co se kontroly týká - tak pak jsem s tebou zajedno a jistě uznáš, že pověření ČSV kontrolou včelstev i u nečlenů je trochu mimo "zvyklosti".

Příspěvek: #308

Není to ani tak trochu mimo zvyklosti jako protiprávní. Státní aparát nemůže delegovat pravomoce na občanská sdružení, která pak jeho činnosti převezmou...to není právní stát, to je kocourkov...pokaždé, když se tak děje, je třeba se ozvat!

Příspěvek: #309

(16.02.2014 13:55)KaJi napsal(a):  A když si tedy dojedná ČSV to že to bude za mírnou provizi vyplácet a administrovat (dle mě není to samé), tak by měla provést kontrolu oprávněnosti a tedy při vyplácení by měl včelař ukázat nejméně registraci co mu přijde každý rok z Hradištka.

Já myslím že nemá ČSV ani právo na nějakou kontrolu oprávněnosti. Každý sám odpovídá za pravdivost uvedených údajů, stejně jako u zdaňování či jiných dotací. Stát jako poskytovatel jediný může pak kontrolovat plnění, a vyvozovat na základě svých zjištění důsledky z případného porušení vyplývající. Myslím osobně, že by ČSV správně neměl dotace ani administrovat či vyplácet, ale to je věc názoru. Kupříkladu já sám jako neorganizovaný včelař, již z principu nepůjdu nikdy za nějakým činovníkem svazu žádat o dotaci. To se bez ní raději obejdu i kdybych ji chtěl.. Osobně žádnou dotaci nechci, ani D1 ani od EU, ani žádnou jinou. Jsem pro zrušení všech dotací, a tím o narovnání tržních podmínek v rámci celé Potěmkinovy vesnice - EU .

Příspěvek: #310

Nejméně jeden včelař se ohradil aby mu ČSV dělalo kontrolu a polostátní úředník mu v podstatě odpověděl, že oni určují pravidla.

To "pověření" ČSV kontrolou je prý reakce na nález NKÚ, který se pozastavil nad tím, že dotaci dostane každý kdo si řekne. A to ani nevěděl že i ten za za koho to důvěrník podepíše aby bylo na "známky a Včelařství".

Příspěvek: #311

(16.02.2014 15:38)Zdeněk Klíma napsal(a):  Není to ani tak trochu mimo zvyklosti jako protiprávní. Státní aparát nemůže delegovat pravomoce na občanská sdružení, která pak jeho činnosti převezmou...to není právní stát, to je kocourkov...pokaždé, když se tak děje, je třeba se ozvat!

No a to by mě zajímalo co by se asi tak stalo kdyby ten stát si někoho třeba najal na to aby za něj udělal kontrolu? S tím že by jsi SZIF dal do podmínky o dotace že muže poslat na kontrolu daný najatý subjekt.(řádně přeškolený a poučený) To by bylo potom co ? Rád bych teda chtěl vedet co je podle tebe Zdenku právní stát?
Pozor podotýkám že jsem neuvedl který!!!!

Příspěvek: #312

Na takové "kšefty" by měly být standardní postupy. Od výběrového řízení po odpovědnost za omyly a chyby.
To by mě pak zajímalo, kdo by zaplatil těch 30% z dotace co šlo jinam než mělo.

Protože kdyby se v tom někdo chtěl rýpat, požádá o doplacení dotace - z evidence v ČSMSCH vyplávý, že předloni mělo být vyplaceno na včelstvo 180Kč.
Taklže ti poctiví blbečkobé co se tam registrují utřeli hubu (asi 50 na včelstvo méně) a peníze byla vyplacena těm co nesplnili podmínku dotace.

To aby pak ČSV zase vypsalo sbírku, po takové úspěšné akci typu MALÁ DOMŮ.

Příspěvek: #313

(16.02.2014 17:45)Green napsal(a):  Já myslím že nemá ČSV ani právo na nějakou kontrolu oprávněnosti. Každý sám odpovídá za pravdivost uvedených údajů, stejně jako u zdaňování či jiných dotací. Stát jako poskytovatel jediný může pak kontrolovat plnění, a vyvozovat na základě svých zjištění důsledky z případného porušení vyplývající. Myslím osobně, že by ČSV správně neměl dotace ani administrovat či vyplácet, ale to je věc názoru. Kupříkladu já sám jako neorganizovaný včelař, již z principu nepůjdu nikdy za nějakým činovníkem svazu žádat o dotaci. To se bez ní raději obejdu i kdybych ji chtěl.. Osobně žádnou dotaci nechci, ani D1 ani od EU, ani žádnou jinou. Jsem pro zrušení všech dotací, a tím o narovnání tržních podmínek v rámci celé Potěmkinovy vesnice - EU .

Ano každý včelař sám odpovídá za pravdivost uvedených dotací.
Vůbec nechápu jak by stát mohl kontrolovat 50000 včelařů jak by to technicky zvládal? nebo kdyby aspoň 1/5 ročně to je nějakých 10000 včelařů. Tenhle stát nezvládá uhlídat si ani správný výběr svých daní !!!! Za nějakým činovníkem ani chodit nemusíš stačí si stáhnou formulář správně jej vyplnit a odeslat na to správné místo.!!!!! Neznamená že ty když ty žádnou dotaci nechceš že ji taky nechtějí i jiní !!! A tu tvoji Potěmkinovou vesnici už vůbec nechápu? Co by asi tak stál chleba kdyby zemědělci nedostávali dotace? Ještě bych asi tak přemýšlel jestli by nějaké zemědělství v EU bylo? Bez dotací!!!

Příspěvek: #314

S tebou je to jak u blbých na půdě. Stát má evidenci - tedy pověřil firmu jejím vedením - ČSMSCH a zkontrolovat si ty údaje může.

Prostě mu ta proplácející firma (CSV) dodá soubor se seznamem žadatelů o dotaci a částky.

On ten soubor projede s evidencí a za 15minut má odpověď kteří žadatelé mají neoprávěněné požadavky.

Pokud tou agenou rovnou nepověří tu firmu co má data /ČSMSCH) a ta by mu to udělala asi za desetinu co dostane ČSV a ještě by to považovala za vývar za jeden den práce jednoho člověka. A navíc by stát měl seznam lidí co jim vyplatil dotaci 1D. Dnes ho zřejmě nemá.

---

A o tom jak jsou kontrolovaní zemědělci - třeba jen dotace za sekání trávy, o tom se vypráví věci.

Že by někdo požádal o dotaci na plochu která není v zapsána v katastru - to by se děly věci.

---

A jestli by bylo v EU zemědělství bez dotací - jistě - co by jsme jedli.

Odkud by jsi to chtěl dovézt?

Naopak, napříkald našim zemědělcům by to podle propočtů velmi vyhovalo.

Příspěvek: #315

Karle nápodobně já se nebavím o databázi Hradištka a databázi CSV že jsou rozdílné to je známý fakt a je docela i nešťastné a blbé
a uvidíme jestli se to vůbec letos vyřeší. Nemyslím si že to bude tak jednoduché když každý s těchto subjektu používá jiný systém v databázi. Asi těch 15 minut nebude stačit . Já jsem se bavil o tom PEPOVI s horní dolní co jsi napsal místo 5 včelstev které má ve skutečně jestli si náhodou jich nenapsal 10!!!
A nevěřím že by to někdo dělal za desetinu ceny !!!
No jo když dostaneš za 1 ha posekané plochy 6500 kc tak se nediv!!!

Příspěvek: #316

Mně je databáze ČSV ukradená. I s evidencí neorganizovaných co o nás vedete.

Mně vadí že administrátor dotace a stát si nezařídili prověření žadatelů o dotaci 1D v ČSMSCH.

To je někde na hranici toho čemu se říká nepořádná péče a způsobená škoda.

Nikomu nic nepřeji, ale doufám že se za to se začne jednou vyhazovat a žádat o náhradu způsobené škody. Zajímavé, že bordel ve státě kritzuje každý,a le když se dotýká jeho milového spolku tak je najednou to není bordel ale normální pořádek. 30% v háji. Ritig si prý bral jen 50%

Prostě doufám, že tady bude jednou pořadek a po takovém průseru prostě ČSV doplatí poškozeným včelařům tu částku o kterou je připravil nebo do státního rozpočtu vrátí tu co vyplatil neoprávěně - třeba opět ze SF a pochopí, že jsou věci na které nemá,
Buď to dělejte pořádně nebo jděte od toho.

---

A nevěřím že by to někdo dělal za desetinu ceny !!!

Padesát tisíc platebních příkazů za 500 000Kč? c Takových kšeftů by mi stačilo jen deset do roka.

To by jsi je mohl vypisovat na papír a ne dávat hromadně. Uvědom si, že ta data jsou v Hradištku. Když tam mohla přibýt zadarmo parcela, mohl tam o přibýt zadarmo i účet a počet včelstev na dotaci.

Příspěvek: #317

No jo Karle tomu se říká nefungující právní stát ....ale možná jsi to upřesnil za to nemůže CSV ale stát ten je si povinen hlídat svoje peníze komu a na co je vyplácí ne nikdo jiný

Příspěvek: #318

(16.02.2014 21:03)Hyju napsal(a):  Ano každý včelař sám odpovídá za pravdivost uvedených dotací.
Vůbec nechápu jak by stát mohl kontrolovat 50000 včelařů jak by to technicky zvládal? nebo kdyby aspoň 1/5 ročně to je nějakých 10000 včelařů. Tenhle stát nezvládá uhlídat si ani správný výběr svých daní !!!! Za nějakým činovníkem ani chodit nemusíš stačí si stáhnou formulář správně jej vyplnit a odeslat na to správné místo.!!!!! Neznamená že ty když ty žádnou dotaci nechceš že ji taky nechtějí i jiní !!! A tu tvoji Potěmkinovou vesnici už vůbec nechápu? Co by asi tak stál chleba kdyby zemědělci nedostávali dotace? Ještě bych asi tak přemýšlel jestli by nějaké zemědělství v EU bylo? Bez dotací!!!

Za A : Zvládal by to kontrolovat tak jak všude jinde, namátkově. Hrozba pokuty dejme tomu 50 000, a vrácení dotace by odradila většinu osob si troufnout něco falšovat, při standardních kontrolách jako u jiných věcí. Dovolíš si nezaplatit třeba daň z převodu nemovitosti když tě to případně bude moc bolet když na to někdo přijde ? Asi ne že .. Okoučovat tohle jde přece podobně.
Za B : To není problém nás občanů že náš stát nezvládá něco co jinde zvládají.
Za C : Nebudu ani stahovat ani odesílat žádný formulář na to patřičné místo...
Za D : Ten chleba by mohl být levnější o ty peníze který se z něj vezmou a zadotuje se tím zas něco jiného. A to něco jiného zas levnější o ten desátek z daní čím se zadotuje ten chleba. Je to začarovaný kolečko kde se jen perou peníze. Ty peníze ale na ty dotace vezmou od lidí, nerostou v Bruselu ani jinde na stromech.. Pro příklad - Možná by tu český člověk jen jedl raději jabka co se sem nevezla až z Itálie, a 10 x se stříkala protože si to tamní vláda dovolí zadotovat, ale jedla by se česká, co měla náklady jen na 3 postřiky, nestála náklady na převoz přes půl evropy, vyprodukovaná českým sadařem co tak velkou dotaci nikdy nedostane aby konkuroval těm taliánům.. To by bylo škody, teda..

Příspěvek: #319

(16.02.2014 21:32)Hyju napsal(a):  Nemyslím si že to bude tak jednoduché když každý s těchto subjektu používá jiný systém v databázi. Asi těch 15 minut nebude stačit .

Už cca 20 let si hraji s databázemi. Ujišťuji tě, že ze všech se dají dostat data třeba do CSV souborů ( ne ČSV ) tedy textových souborů a ty na importovat do jiné databáze, kde by se podle nějaké klíčové hodnoty porovnaly. To co musí být v databázi ČSMSCH a databázi pro 1D společné je registrační číslo. Věř mi - mít přístup a vědět ve kterých tabulkách jsou ty data, těch 15 minut je až moc i pro 10 let staré PC při tom titěrném počtu 50 000 žadatelů. Některé tabulky se kterými pracuji obsahují stovky miliónů záznamů a tam teprve začíná zábava s laděním výkonu dotazů.☺

---

To porovnání bych byl schopen udělat i v Excelu na tabletu. Stačí mi na to dva soubory v každém dva sloupce : registrační číslo, počet zaregistrovaných resp. vyplacenych včelstev.

Příspěvek: #320

(16.02.2014 22:07)Hyju napsal(a):  No jo Karle tomu se říká nefungující právní stát ....ale možná jsi to upřesnil za to nemůže CSV ale stát ten je si povinen hlídat svoje peníze komu a na co je vyplácí ne nikdo jiný

Takže nebudeš proti, až si to stát ohlídá a už nesvěří ČSV aby šla třetina jinam?

---

(16.02.2014 22:39)JKL napsal(a):  

(16.02.2014 21:32)Hyju napsal(a):  Nemyslím si že to bude tak jednoduché když každý s těchto subjektu používá jiný systém v databázi. Asi těch 15 minut nebude stačit .

Už cca 20 let si hraji s databázemi. Ujišťuji tě, že ze všech se dají dostat data třeba do CSV souborů ( ne ČSV ) tedy textových souborů a ty na importovat do jiné databáze, kde by se podle nějaké klíčové hodnoty porovnaly. To co musí být v databázi ČSMSCH a databázi pro 1D společné je registrační číslo. Věř mi - mít přístup a vědět ve kterých tabulkách jsou ty data, těch 15 minut je až moc i pro 10 let staré PC při tom titěrném počtu 50 000 žadatelů. Některé tabulky se kterými pracuji obsahují stovky miliónů záznamů a tam teprve začíná zábava s laděním výkonu dotazů.☺

---

To porovnání bych byl schopen udělat i v Excelu na tabletu. Stačí mi na to dva soubory v každém dva sloupce : registrační číslo, počet zaregistrovaných resp. vyplacenych včelstev.

Jo SVYHLEDAT v českém Excelu. SOubory o statisících řádcích si doplním asi za 15 minut .

Ale tady by to bylo jednoduché, správce databáze v Hradištku by definoval strukturu věty. A tu by dostal.