Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Dotace 1.D. Podpora včelařství
Autor Zpráva
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #441
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
(19.09.2014 18:54)jirka.marx napsal(a):  Naproti tomu zájmový spolek včelařů ho po mně chce na každém rohu. Smile Je to vůbec legální??

To je otázka pro posouzení úřadem pro ochranu osobních údajů. Otázka koho by v případě nálezů pokutoval, ČSV nebo toho kdo dal 1D svazu administrovat a umožnil tak přístup k rodným číslům nejen vedení svazu a jednotlivých ZO, ale i důvěrníkům, kteří vybírají žádosti. Je to prostě ohromné množství lidí, kteří nejsou nějak prověřeni nebo vázáni nějakou nesvazáckou mlčenlivostí
19.09.2014 20:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #442
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
Takže je otázka zda se zadávat musí nebo na tebe v ZO ušili boudu a chtěli to z tebe pod věrohodnou záminkou vytáhnout. Když musíš u dotace nahlašovat členství ve spolcích tak proč ne i parcely.WinkWink
19.09.2014 20:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #443
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
A k tomu ještě musíš dodat.Uchovávat ho dest let /u ZO/ i když již nejseš členem svazu. F.V.
Hlasování: KaJi (+1)
19.09.2014 22:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Madra Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 767
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #444
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
(19.09.2014 18:40)MartinP napsal(a):  Malinko vysvětlím pár věcí, nebot o CISu něco vím neb s ním pracuji. Není pravda, že by jim to nebralo žádost kvuli tomu, že tam nezadají katastrální číslo pozemku. Nebere to pokud není číslo stanoviště.
Jinak nechápu, že s katastr. číslem děláte drahoty. Pokud to máte na čísle popisném tak není problém si to najít na ikatastrech. Takže nejde o žádný tajný a důvěrný údaj. Prostě mi to ze strany Madry přijde tak trochu jako kapric. Hledáte problemy tam kde nejsou.
Paní Machové se nedovoláte, protože už není zaměstnanec svazu.

Co jsem se dozvěděl, paní Machová asi bude dělat externě , nebo je ve výpovědi.
a teď popořádku, i v hradištku nemají ode mne čislo pozemku, neb je to u budovy s číslem popisným a já opravdu nebudu znovu psát do hradištka abych to tam doplnil.
Za dále pak na dotaci je registrační číslo stanoviště nikde není uvedeno, že bych tam měl dopisovat katastrální číslo.
Dále pak možná si chce svaz udělat mapu kde jsou včely, ale na tyto údaje nemá ani při nejmenším nárok, ano mohu je poskytnout dobrovolně, nebo taky ne. K čemu budou svazu??? Vlastně k ničemu, jen možná tem kdo má přístup do CISu bude moci bádat kde včely jsou a kde ne, protože svaz ani nemá právo mi včely kontrolovat, jediné kdo mne může kontrolovat je státní veterinární správa a ta asi bude mít přístup do Hradištka, další kdo nne může kontrolovat jako příjemce dotací je ministerstvo financí, který vezme data odkud???? jeeee opět chovatelé.... to mi je náhodička...

Hlavně už mám dost do všech možnejch kolonek a rubriček vyplnovat bezmyšlenkovitě své osobní údaje, svoje soukromí, když tam někdo dá kolonku o velikosti bambulů, bude každej předseda s jednatelem obcházet členy a měřit bambuly???

Dále pak se setkávám i v okolí s tím, že staří včelaři se mohou zbláznit z toho, že začínajicí včelař si dá někam včely, protože přeci pak tomu starému přinesou méně medu (ten starej včelař je člen RV), myslím si že to rovnou volá po zneužití....

A co když nebudu členem svazu??? Tam už vůbec nemají žádné pravomoce, tam pak tyto čísla ani nemohou archivovat...

Co svaz potřebuje v Cisu??¨Jméno adresu, registrační číslo chovatele, čísla stanovišt a počet včelstev, na nic víc a ani míň nemá právo....

„Rozum je jedinný dar, který příroda rozdělila spravedlivě, protože si nikdo nestěžuje, že ho má málo.“
Hlasování: Jirka Malíček (+1)
20.09.2014 0:36
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 784
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #445
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
Pro Madru
Ano máte pravdu v tom, že na žádosti na 1.D je jen číslo stanoviště. Katastr. číslo tam není. V Cisu máme kolonku na katastr číslo, ale není nutnost ho tam mít vyplněno. V tomto se ten dotyčný funkcionář mýlil.
Nemáte tak úplně pravdu v tom, zda vám může zástupce CSV kontrolovat včely. V případě, že jste žádal o dotaci 1.D, tak dle zásad této dotace musíte umožnit (zástupci ZO u které jste podal žádost o dotaci 1.D. nebo nebo zástupce ZO v jejichž katastru máte stanoviště včelstev na které žádáte dotaci 1.D) provést kontrolu zda počet a síla včelstev (počet rámků) odpovídá pravidlům dotace 1.D. Pokud tuto kontrolu na stanovišti zástupci ZO neumožníte, tak jde o porušení dotačních pravidel a na tuto dotaci ztrácíte nárok. Toto platí at jste nebo nejste členem ČSV.
Jiná je situace pokud by jste o dotaci 1.D nežádal, potom CSV nemá jakoukoli pravomoc vám vaše včely kontrolovat.
Víte je to vše o lidech. U nás tyto namátkové kontroly také provádíme. Klíč k výběru máme jednoduchý. Vybíráme včelaře, kteří v průběhu roku výrazně zvýšili počet včelstev. Je jedno zda se jedná o člena či nečlena CSV. Musím říci, že jsme neměli zatím jediný problém. Naopak, včelaři se ještě rádi pochlubili tím jak to mají, sami zvedali stříšky a ukazovali jaká mají silná zazimovaná včelstva.
Prostě podle mne je zbytečné se čílit.

Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
Hlasování: Madra (+1)
20.09.2014 7:29
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.409
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #446
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
bambulu ne to by byla ostuda Sad

a k té šílené byrokracii -
svaz musí nějakou činnost vykazovat a nejlepší je schválně se zamotat do lejster a vymlouvat se na stát,
teď už tu jednoduchou cestu nenajdeme.
Nabízí se též zájem o neustálou úpravu CIS a tím zajištěný trvalí příjem,
ale to jsou spekulace.
Nejspíš to bude jednoduchý vzorec - lajdáctví,neschopnost,lenost,nekompetentnost,
já na bráchu a atd.
20.09.2014 7:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #447
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
(20.09.2014 7:29)MartinP napsal(a):  Pro Madru
Ano máte pravdu v tom, že na žádosti na 1.D je jen číslo stanoviště. Katastr. číslo tam není. V Cisu máme kolonku na katastr číslo, ale není nutnost ho tam mít vyplněno. V tomto se ten dotyčný funkcionář mýlil.
Nemáte tak úplně pravdu v tom, zda vám může zástupce CSV kontrolovat včely. V případě, že jste žádal o dotaci 1.D, tak dle zásad této dotace musíte umožnit (zástupci ZO u které jste podal žádost o dotaci 1.D. nebo nebo zástupce ZO v jejichž katastru máte stanoviště včelstev na které žádáte dotaci 1.D) provést kontrolu zda počet a síla včelstev (počet rámků) odpovídá pravidlům dotace 1.D. Pokud tuto kontrolu na stanovišti zástupci ZO neumožníte, tak jde o porušení dotačních pravidel a na tuto dotaci ztrácíte nárok. Toto platí at jste nebo nejste členem ČSV.
Jiná je situace pokud by jste o dotaci 1.D nežádal, potom CSV nemá jakoukoli pravomoc vám vaše včely kontrolovat.
Víte je to vše o lidech. U nás tyto namátkové kontroly také provádíme. Klíč k výběru máme jednoduchý. Vybíráme včelaře, kteří v průběhu roku výrazně zvýšili počet včelstev. Je jedno zda se jedná o člena či nečlena CSV. Musím říci, že jsme neměli zatím jediný problém. Naopak, včelaři se ještě rádi pochlubili tím jak to mají, sami zvedali stříšky a ukazovali jaká mají silná zazimovaná včelstva.
Prostě podle mne je zbytečné se čílit.

Staří včelaři měli pravidlo v září zahoď klíč od včelína. Měli by jsme se k tomu snažit co nejvíc navrátit a změnit termín 1.D na jaro!!! O tom, že si jedna ogranizace hraje na zástupce policejního orgánu a dalších státních institucí nemá smysl se zde pořád opakovat - JÁ TO ZA SPRÁVNÉ V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ NEPOVAŽUJI - to si za chvíli začnou občanská sdružení hrát třeba na gynekology, revizory ve veřejných prostředcích a kontroly z berňáku...

Dát občanskému sdružení pravomoci shromažďovat osobní informace a není to jen rodné číslo, ale i roční včelařské výsledky a v jaké je jiné včelařské organizaci (viz. statisTické hlášení a žádost na úhradu léčiv) a s volným přístupem nespočtu lidí???

Dát tuto možnost právě organizaci, která nám ukázala svými kauzami jak v ní lidé podvádějí nebo okrádají??? NEROZUMÍM PROČ PRÁVĚ JIM
Hlasování:
20.09.2014 8:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 784
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #448
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
Nespekuluji o tom co je správné, co není, co si myslím jak by mělo či mohlo být. Já se jen vyjadřoval k tomu co nyní je, co platí a co musím nyní splnit pokud něco chci. Až to bude nastaveno jinak pak se budu řídit tím jak to bude nastaveno. Do té doby je celé to tlachání o ničem a proto se ke spekulacím, domněnkám a přáním vyjadřovat nebudu.
Celý náš právní a správní systém je plný různých byrokratických překážek a nesmyslů, které musíme splnit pokud něco chceme a vymysleli to státní úředníci. To, že distribuci 1.D vykonává CSV je opět rozhodnutí státních úředníků a právě těch na které se tady mnozí odvolávají.

Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
Hlasování: MUDr.Vladimír Šumera (+1), Traper (+1)
20.09.2014 9:16
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Madra Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 767
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #449
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
MartinP: To o té dotaci, jsem zapomněl a přitom sám tyhle kontroly delám Smile))) v jiné organizaci.
Spíše mi jde o to jednání, pokud někdo příjde a řekne, prosim tě mohl bys nám to dám, my to tam chceme dát, z 90% řekneš ano, nebo ne a řekneš důvody.
Dále mne dostalo jednání tajemníka, člověk který má ve svazu skoro všechny pravomoci slušne neumí říct tak to není, vysvetlete jim to tam s prominutim nemá co dělat, jestli na něj podřízení dávají přímo telefon, že oni to neumí vysvětlit :"No jo CIS" Je asi kapku špatné, beru, že nemůže mít čas, vysvětlovat to 50 000,- členů, ale praštit s telefonem je ostuda, pokud si tam práci neumí zorganizovat, jak chce vést svaz??? Vždyt tam má sekretářku, účetní oddelení, ústřednu... tyhle lidi bych poučil a byly by první síto....

„Rozum je jedinný dar, který příroda rozdělila spravedlivě, protože si nikdo nestěžuje, že ho má málo.“
20.09.2014 10:26
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #450
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
Martine, omlouvám se, už jsem tuhle nešťastnou causu nechtěl komentovat, ale zase se neudržím Wink.
Dotaci 1. D poskytuje stát, jest tu vztah mezi poskytovatelem a žadatelem a žádný jiný!
Ano, je pravda, že řada šikulů se z toho snaží vyrazit víc korunek a fixluje. Jsme v tom nějak zvláštní národ.
Ale: tohle si prostě musí ohlídat poskytovatel, pokud se rozhodne poskytovat (můj názor je, že ti šikulové jsou příštipkáři a měli by se poučit jinde, jak se ze státu dají vydojit větší chechtáky, informovaní vědí ... ).
Opravdu si myslíte, že mezi kamarády v ZO se toto pravidlo kontroly osvědčí a že se nesveze na šikanu těch, kteří tak nějak furt dělají problémy tím, že myslí a konají jinak? Já vám fakt nevím ... Wink
To vše znamená, že vše tohle je výkon státní správy a do výkonu státní správy se občanské sdružení nemá co motat. Šlus, finito.
Jestliže si to kamarádi a kamarádi kamarádů takhle kličkovitě nastavili a vypustili to jako pravidlo pro dotace, je třeba začít křičet stejně jako ve věci krajských dotací, kdy je pro poskytnutí dotace z veřejných peněz požadován vstup do jednoho ze sdružení působících v oboru (ČSV). Viz MV 4/2014).
Argument, že mi to nařídili ti, s nimiž se co funkcionář identifikuji, a tak to tedy dělám, osobně neberu. A raději nedomýším konsekvence a co mi ještě dále nařídí. Ale to je holt otázka osobní volby.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.09.2014 11:29 od Jiří Matl.)
Hlasování: Milan Šimonovský (+1), NB1 (+1)
20.09.2014 11:21
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 784
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #451
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
Madra, jasně vše v pohodě. Jak jsem psal, je to o lidech a volbě přístupu. Tedy nabídnout možnost. Bohužel jako všude jsou lidé kteří umějí jednat a ti kteří ne. Oni si myslí, že vám dělají dobře a asi se diví, že to nechcete. Je i otázka jak dalece jsou seznámeni s dalšími možnostmi a variantami ošetřování.
Co se týká nového tajemníka, tak ho sice osobně neznám, ale na jeho obranu, že si asi nevěděl rady je to, že je ve funkci uplně nový a ještě není sběhlý ve všech záležitostech, to ovšem neznamená, že nemohl hovor ukončit nějakým slušným lidským vysvětlením než jen položením telefonu, což nedělá dobrý dojem.
Cis má stále nedostatky, ale musím, říct, že se na nich pracuje a postupně vylaďuje. Je to pro jednatele organizací CSV velké plus a velký přínos.
To ovšem dokáží ocenit jen ti jednatelé ZO CSV a ne lidi, kteří o něm téměř nic neví, nepracují s ním a jen ví, že je celý špatně. Tímto Madro nemyslím vás, ale ty kteří to ve svých příspěvcích naznačují.



Jirko jak jsem psal. Neřeším zde jak a co si myslím, že by mělo být. Jen komentuju to jak je to nyní nastavené a co smím či nesmím. Pokud to bude státní správou nastaveno příště jinak, tedy , že to bude třeba vykonávat čistě státní orgán tak já s tím nemám problém, naopak ubude mně spoustu odpovědné práce.

Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.09.2014 11:31 od MartinP.)
Hlasování: Traper (+1), tom.50 (+1), MUDr.Vladimír Šumera (+1)
20.09.2014 11:28
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #452
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
MartinP no já jsem od pár funkcionářů a z jiných diskuzních zdrojů zas takovou chválu neslyšel k počítačové evidenci. Smile

A to co tvrdíš o příkazu od státu ČSV aby administroval 1.D je, promiň, nějaké černobíle zkreslené! On se i stát zničehonic rozhodl, že najednou bude za tuto administraci dávat sdružení peníze? Žádný lobbing ze strany ČSV a podobné kamarádíčkování jako nebyl?

Žádné výběrové řízení, kdo by 1.D dotaci nejlevněji zadministroval - nastavení ušitých pravidel jen pro jediné včelařské sdružení, které v 21. století není schopna dotace vyplatit na účet nebo složenkou a ta částka administrace na jednu zpracovanou žádost hovoří za vše!!!

Máš zajímavý přesvědčovací postoj - říkám mu: "držet hubu, držet krok"! Takové občanské sdružení mě tedy v žádném případě neláká! Mlčet při tunelech, odkloněných penězích na účtech, šáhnutí členům na peníze ze SF na záplácnutí penále od FÚ, když fond vznikl za jiným účelem, zahraniční výlety předsedů ČSV a spol. ??? Zajímalo by mě jak by to hodnotili ti co včelařská sdružení zakládali a často se dotl včelařů jimi ohání! Jestli by mlčeli, souhlasili nebo křičeli?
20.09.2014 12:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MUDr.Vladimír Šumera Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.279
Připojen(a): 08.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #453
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
Asi jste si nevšiml, že na věci, které uvádíte v posledním odstavci, podalo už nové vedení několik trestních oznámení.

Litoměřice - Lbín , 550 mnm, 39x24 Lysoň a EPS

20.09.2014 12:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #454
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
měl bych dotaz, ale v otevřené diskuzi by mi asi už představitelé neodpověděli

Ptám se tedy zde v diskuzi, těch co dělají ty kontroly 1.D dotací u včelařů.

- jaké je pro Vás stanoveno finanční postižení, když by jste kontrolu provedli špatně, nějak podváděli a nebo kontrolu prováděli jen papírově?
- jak je zajištěno případný finanční rozdíl z Vás dostat - čím ručíte?
- kdo kontroluje včelstva těm co jsou v kontrolní komisi, aby nedošlo ke kontrole sama sebe?
- kdo zajistí aby funkcionáři ZO neměli "černé duše včelařů a papírové počty včelstev"?

PŘEDEM DĚKUJI KAŽDÉMU ZA ODPOVĚĎI!



(20.09.2014 12:13)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Asi jste si nevšiml, že na věci, které uvádíte v posledním odstavci, podalo už nové vedení několik trestních oznámení.

Tak si o tom popovídáme, až bude nějaké trestní oznámení dotaženo do konce a způsobené škody poškozeným uhrazeny. Wink Do té doby je to jen takové chválení nahého předsedy jaké má krásné šaty.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.09.2014 12:17 od NB1.)
20.09.2014 12:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #455
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
(20.09.2014 11:28)MartinP napsal(a):  Jirko jak jsem psal. Neřeším zde jak a co si myslím, že by mělo být. Jen komentuju to jak je to nyní nastavené a co smím či nesmím. Pokud to bude státní správou nastaveno příště jinak, tedy , že to bude třeba vykonávat čistě státní orgán tak já s tím nemám problém, naopak ubude mně spoustu odpovědné práce.

Jasně, Martine, a díky za reakci. To je zcela v pořádku, respektuji. Prostě to každý vidíme jinak. Takhle v debatě je to bez problému.
Problémy začínají, pokud se to promítne do praxe a do života běžných včelařů. A tu jsme zase kruhem u začátku téhle debaty.
Kdybych já byl funkcionářem, tak bych prostě řval, snažil se to zvrátit. Nebo s tím seknul, pokud bych viděl, že se to zvrátit nedá. Ale to je můj postoj. Respektuji, že jiní to vidí jinak.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.09.2014 12:24 od Jiří Matl.)
20.09.2014 12:23
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Madra Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 767
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #456
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
MartinP:
tak ohledně tajemníka, jak jsem četl pár zápisů, není ve svazu nový, vyjimečně nedělaly výberové řízení, ale poveřili ho rovnou, takže by o tom asi měl něco vědět.


A jinak k CISu, osobně se divim, že s tim přišly až v roce 2014, myslím, že posledních 10 let je již pc standardním vybavením většiny domácností, osobně bych se v těch papírech utopil.... A potom co občas svaz těmto předsedům a jednatelům hodil klacky pod nohy, jako předloni, kdy přišli peníze po polovině listopadu a musely být vyučtovány do konce listopadu (měli na to jediný víkend), bych nebyl nejslušnější....

„Rozum je jedinný dar, který příroda rozdělila spravedlivě, protože si nikdo nestěžuje, že ho má málo.“
20.09.2014 13:10
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 784
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #457
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
(20.09.2014 12:04)NB1 napsal(a):  MartinP no já jsem od pár funkcionářů a z jiných diskuzních zdrojů zas takovou chválu neslyšel k počítačové evidenci. Smile

A to co tvrdíš o příkazu od státu ČSV aby administroval 1.D je, promiň, nějaké černobíle zkreslené! On se i stát zničehonic rozhodl, že najednou bude za tuto administraci dávat sdružení peníze? Žádný lobbing ze strany ČSV a podobné kamarádíčkování jako nebyl?

Žádné výběrové řízení, kdo by 1.D dotaci nejlevněji zadministroval - nastavení ušitých pravidel jen pro jediné včelařské sdružení, které v 21. století není schopna dotace vyplatit na účet nebo složenkou a ta částka administrace na jednu zpracovanou žádost hovoří za vše!!!

Máš zajímavý přesvědčovací postoj - říkám mu: "držet hubu, držet krok"! Takové občanské sdružení mě tedy v žádném případě neláká! Mlčet při tunelech, odkloněných penězích na účtech, šáhnutí členům na peníze ze SF na záplácnutí penále od FÚ, když fond vznikl za jiným účelem, zahraniční výlety předsedů ČSV a spol. ??? Zajímalo by mě jak by to hodnotili ti co včelařská sdružení zakládali a často se dotl včelařů jimi ohání! Jestli by mlčeli, souhlasili nebo křičeli?

Co se týká CISu tak jsem jasně psal, že má stále ještě svoje mouchy a i já sám jsem poslal již dost podnětů na vylepšení či odstranění nedostatků. Musím říci, že vždy se mi dostalo odpovědi. Co se týká realizace některé věci byly zavedeny hned a některé stále ještě čekají na realizaci. Ale jak jsem psal věci jdou dopředu. Jinak CIS máme až teď, ale již předtím tu několik let bylo možné využívat program evidence ZO, který byl CISu podobný, ale byl jen lokální s instalací v konkrétním PC bez centrálního propojení.

To že stát přenesl administraci na CSV je věc státu. Proč tak učinil se musíš zeptat tam. To, že za tu distribuci dostane CSV zaplaceno je snad normální a je to standartní i u jiných dotací. Včelaři byli poslední,kdo peníze za tuto práci dostal. To, že nebylo výběrové řízení či zda někdo loboval, to se musíš zeptat opět u státních úředníků. Jinak lobing je zcela legální, tím nechci říct, že za distribuci 1.D někdo loboval neboť to nevím.

Říkat zrovna mně, že přesvědčuji tak, že držím hubu a krok je opravdu velice odvážné a neznalé věci. Mé jméno dlouho "viselo" na křemencárně jako nežádoucí a ani nyní nejsem člověk, který by nekladl otázky. Ovšem je mi z duše protivné se do něčeho a někoho trefovat za každou cenu. Proč to tu dělají určití lidé vím, už jsem je tu za tu dobu co to tu sleduji poznal. Proč to dělají jiní nevím, třeba je to jen špatná zkušenost s určitými lidmi.

Jinak co se týká těch věcí kolem penále FÚ atd, tak již bylo odpovězeno. Je to v šetření policie.

Pan Petrů je nový tajemník. Neříkám , že je to člověk odnikud, ale každá práce má svá specifika.

NB1 - co se týká odpovědnosti za škody tak jsme osobně odpovědní. Pokud díky mé chybě nedostane chovatel dotaci tak ji budu hradit ze svího. To samé pokud by se prokázalo, že jsem provedl kontrolu a podváděl bych tak nesu společně s chovatelem možné následky. Vrácení dotace plus možný postih.

Jinak kontroly samozřejmě nedělá člověk sám sobě, ale pokud se kontroluje člen vedení tak to dělá jiný člen vedení.

Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
Hlasování: Luděk Klinkovský (+1), Traper (+1), Vítězslav Richtr (+1), MUDr.Vladimír Šumera (+1)
20.09.2014 13:51
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #458
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
(20.09.2014 13:51)MartinP napsal(a):  ... Jinak kontroly samozřejmě nedělá člověk sám sobě, ale pokud se kontroluje člen vedení tak to dělá jiný člen vedení.

Ufff... Tak to jsem rád, že je to takto demokraticky ošetřeno ... Wink
Ti, kdo mě znají, vědí, že s tímto modelem demokratury mám tak troch problém ...
Je to prostě věc státu.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
Hlasování: NB1 (+1), Albert Gross (+1)
20.09.2014 14:04
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #459
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
(20.09.2014 13:51)MartinP napsal(a):  
(20.09.2014 12:04)NB1 napsal(a):  MartinP no já jsem od pár funkcionářů a z jiných diskuzních zdrojů zas takovou chválu neslyšel k počítačové evidenci. Smile

A to co tvrdíš o příkazu od státu ČSV aby administroval 1.D je, promiň, nějaké černobíle zkreslené! On se i stát zničehonic rozhodl, že najednou bude za tuto administraci dávat sdružení peníze? Žádný lobbing ze strany ČSV a podobné kamarádíčkování jako nebyl?

Žádné výběrové řízení, kdo by 1.D dotaci nejlevněji zadministroval - nastavení ušitých pravidel jen pro jediné včelařské sdružení, které v 21. století není schopna dotace vyplatit na účet nebo složenkou a ta částka administrace na jednu zpracovanou žádost hovoří za vše!!!

Máš zajímavý přesvědčovací postoj - říkám mu: "držet hubu, držet krok"! Takové občanské sdružení mě tedy v žádném případě neláká! Mlčet při tunelech, odkloněných penězích na účtech, šáhnutí členům na peníze ze SF na záplácnutí penále od FÚ, když fond vznikl za jiným účelem, zahraniční výlety předsedů ČSV a spol. ??? Zajímalo by mě jak by to hodnotili ti co včelařská sdružení zakládali a často se dotl včelařů jimi ohání! Jestli by mlčeli, souhlasili nebo křičeli?

Co se týká CISu tak jsem jasně psal, že má stále ještě svoje mouchy a i já sám jsem poslal již dost podnětů na vylepšení či odstranění nedostatků. Musím říci, že vždy se mi dostalo odpovědi. Co se týká realizace některé věci byly zavedeny hned a některé stále ještě čekají na realizaci. Ale jak jsem psal věci jdou dopředu. Jinak CIS máme až teď, ale již předtím tu několik let bylo možné využívat program evidence ZO, který byl CISu podobný, ale byl jen lokální s instalací v konkrétním PC bez centrálního propojení.

To že stát přenesl administraci na CSV je věc státu. Proč tak učinil se musíš zeptat tam. To, že za tu distribuci dostane CSV zaplaceno je snad normální a je to standartní i u jiných dotací. Včelaři byli poslední,kdo peníze za tuto práci dostal. To, že nebylo výběrové řízení či zda někdo loboval, to se musíš zeptat opět u státních úředníků. Jinak lobing je zcela legální, tím nechci říct, že za distribuci 1.D někdo loboval neboť to nevím.

Říkat zrovna mně, že přesvědčuji tak, že držím hubu a krok je opravdu velice odvážné a neznalé věci. Mé jméno dlouho "viselo" na křemencárně jako nežádoucí a ani nyní nejsem člověk, který by nekladl otázky. Ovšem je mi z duše protivné se do něčeho a někoho trefovat za každou cenu. Proč to tu dělají určití lidé vím, už jsem je tu za tu dobu co to tu sleduji poznal. Proč to dělají jiní nevím, třeba je to jen špatná zkušenost s určitými lidmi.

Jinak co se týká těch věcí kolem penále FÚ atd, tak již bylo odpovězeno. Je to v šetření policie.

Pan Petrů je nový tajemník. Neříkám , že je to člověk odnikud, ale každá práce má svá specifika.

NB1 - co se týká odpovědnosti za škody tak jsme osobně odpovědní. Pokud díky mé chybě nedostane chovatel dotaci tak ji budu hradit ze svího. To samé pokud by se prokázalo, že jsem provedl kontrolu a podváděl bych tak nesu společně s chovatelem možné následky. Vrácení dotace plus možný postih.

Jinak kontroly samozřejmě nedělá člověk sám sobě, ale pokud se kontroluje člen vedení tak to dělá jiný člen vedení.

Vůbec jsi mě nepochopil! Ty jsi chtěl přesvědčit aby skončili kritici - tedy jsem tobě neříkal, že "držíš hubu, držíš krok", jen, že k němu nabádáš ostatní!!!

Děkuji ti za vysvětlení odpovědnosti za škody Smile
Stále ve mě, ale zůstává otázka jestli namátkově někdo zkontroluje i Vaše kontroly???
Také vidím následující slabinu kontrol:
- Když nebudete jak píšeš kontrolovat včelaře co včelstva nezvyšují, tak se v nich klidně po několik let můžou objevovat už dávno vedené a vyplacované "papírové počty včel"!
20.09.2014 19:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.409
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #460
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
(20.09.2014 13:51)MartinP napsal(a):  Co se týká CISu tak jsem jasně psal, že má stále ještě svoje mouchy a i já sám jsem poslal již dost podnětů na vylepšení či odstranění nedostatků. Musím říci, že vždy se mi dostalo odpovědi. Co se týká realizace některé věci byly zavedeny hned a některé stále ještě čekají na realizaci. Ale jak jsem psal věci jdou dopředu. Jinak CIS máme až teď, ale již předtím tu několik let bylo možné využívat program evidence ZO, který byl CISu podobný, ale byl jen lokální s instalací v konkrétním PC bez centrálního propojení.

nevíte někdo prosím kdo je vlastník práv na CIS, (viz opencard)
napadá mě otázka co se stane až tam ty data pracně naboucháte Huh
Hlasování: KaJi (+1)
21.09.2014 8:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
Information Dotace EU Pavel 1.108 1.223.077 23.02.2024 23:46
Poslední příspěvek: NitraM
  Dotace pro začínajícího včelaře karelretik 108 327.358 13.09.2023 23:04
Poslední příspěvek: TomasK1
  Dotace na obnovu včelstev Pavel Holub 69 120.217 19.04.2023 11:40
Poslední příspěvek: JosPr
  Dotace Ústecký kraj PetrM 33 175.560 18.02.2021 13:25
Poslední příspěvek: Martin Kolář
  Dotace Jihomoravský kraj Vlastimil Adam 180 613.565 03.07.2020 10:23
Poslední příspěvek: gupa
  Dotace Zlínský kraj PetrM 117 295.481 08.04.2020 19:31
Poslední příspěvek: Mlha
  Dotace Plzeňský kraj Míra.P 44 109.039 10.02.2020 10:47
Poslední příspěvek: Mlha
Wink Dotace Moravskoslezský kraj Vašek 47 80.797 27.04.2019 7:57
Poslední příspěvek: TomasoFernando
  Dotace Olomoucký kraj František Kolčava 79 104.483 04.03.2018 1:02
Poslední příspěvek: Hrk
  GDPR & Dotace, CIS, registr ... JKL 36 40.610 19.02.2018 9:44
Poslední příspěvek: JKL

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies